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媒體報(bào)道：

維護(hù)公共健康，媒體重任在肩——訪中國(guó)疾病預(yù)防控制中心研究員王若濤教授

采訪地點(diǎn)：大河錦江飯店

采訪對(duì)象：王若濤，中國(guó)疾病預(yù)防控制中心性病艾滋病預(yù)防控制中心信息資源室主任，中國(guó)疾病控制中心、艾滋病控制中心研究員，中國(guó)預(yù)防醫(yī)學(xué)科學(xué)院協(xié)和公衛(wèi)學(xué)院副院長(zhǎng)、教授，早年畢業(yè)于天津大學(xué)醫(yī)療系，后取得美國(guó)耶魯大學(xué)法學(xué)碩士學(xué)位、英國(guó)倫敦大學(xué)流行病學(xué)和統(tǒng)計(jì)學(xué)博士學(xué)位，是我國(guó)公共健康領(lǐng)域享有盛譽(yù)的資深專家。

“對(duì)媒體，我是又愛又恨。”年近60歲的王若濤教授談鋒甚健，語(yǔ)出驚人�！昂�，是因?yàn)槲乙娺^太多關(guān)于艾滋病的歪曲報(bào)道，在誤導(dǎo)公眾，在給公共健康事業(yè)添亂。愛，是因?yàn)楣步】凳聵I(yè)的建設(shè)和發(fā)展，離不開媒體的鼓與呼，離不開媒體這個(gè)載體和橋梁�！�

王若濤說，現(xiàn)在的人們已經(jīng)不能再像以前那樣，只關(guān)心個(gè)人的健康了，公共健康已經(jīng)越來越深刻地影響著每個(gè)人的生活。沒有公共健康，個(gè)人的健康就無從談起。但是，對(duì)于我們每個(gè)人都必須面對(duì)的公共健康問題，很多人還沒有一個(gè)正確的認(rèn)識(shí)。有人曾經(jīng)在網(wǎng)上做過這樣一個(gè)調(diào)查———提到艾滋病，你會(huì)聯(lián)想到哪些概念？結(jié)果答案五花八門，其中，性、毀滅、死亡、吸毒和恐懼五個(gè)詞被提及的次數(shù)最多，可見公眾對(duì)艾滋病的恐懼到了何種地步。去年非典肆虐的時(shí)候，大家也是談“非”色變，惶惶不可終日�！皩�(shí)際上，恐懼、誤解絲毫無助于控制疾病和由此所帶來的危機(jī)。”王若濤說，“只有傳遞給公眾正確的、科學(xué)的疫病信息，進(jìn)而幫助公眾樹立正確的公共健康觀念，才能最終戰(zhàn)勝由無知帶來的恐懼�！�

“因此，在教育公眾樹立正確觀念、維護(hù)公共健康方面，新聞媒體責(zé)任重大�！蓖跞魸f，媒體不能為了追求賣點(diǎn)，人為地、刻意地把一些本來很小的事情放大，把一些遙遠(yuǎn)的事情拉近，也不應(yīng)該搞事件的“組裝”或“重構(gòu)”，誤導(dǎo)讀者。就像現(xiàn)在，社會(huì)上出現(xiàn)了一種妖魔化艾滋病的趨向，對(duì)艾滋病人歧視，避之唯恐不及。一講艾滋病，馬上就和一些諸如同性戀、嫖娼、吸毒之類的情節(jié)聯(lián)系到一起。之所以會(huì)產(chǎn)生這樣的現(xiàn)象，和一些媒體的歪曲報(bào)道分不開。

王若濤認(rèn)為，在維護(hù)公共健康中，媒體的作用有三。其一，媒體應(yīng)該為讀者講述故事，化枯燥的學(xué)術(shù)名詞為公眾能理解的語(yǔ)言，當(dāng)科普事業(yè)的實(shí)踐者。其二，媒體應(yīng)該為專家、公共健康從業(yè)人士、不同意見者搭建一個(gè)平臺(tái)，在交流、溝通與爭(zhēng)鳴中告訴讀者真實(shí)、正確的信息。其三，媒體應(yīng)該成為不同受眾的耳目，既做到上情下達(dá)，又做到下情上達(dá)，及時(shí)傳遞給讀者健康知識(shí)，幫助人們提高自我防護(hù)意識(shí)，形成有利于控制公共健康危機(jī)的支持性社會(huì)環(huán)境。記者在報(bào)道公共健康問題時(shí)，一定要尊重事實(shí)，無論報(bào)道對(duì)象是健康人還是傳染病毒攜帶者，無論是窮人還是富人，報(bào)道的時(shí)候都應(yīng)該以人為本，客觀公正。編輯記者應(yīng)該有強(qiáng)烈的社會(huì)責(zé)任感，從積極的角度去報(bào)道，鼓勵(lì)人們勇敢地面對(duì)危機(jī)、戰(zhàn)勝危機(jī)。

河南的公共健康狀況，一直是王若濤教授關(guān)心的問題。他說，近年來，河南采取了很多有力措施解決公共健康問題。比如艾滋病問題，河南按照“以人為本”的理念，動(dòng)員社會(huì)各方面的力量，多部門合作，摸索出了很多切實(shí)可行的辦法，提高了應(yīng)對(duì)公共健康危機(jī)的能力。河南的很多經(jīng)驗(yàn)對(duì)于全國(guó)其他地區(qū)都有很好的借鑒意義。河南的新聞媒體也大力配合公共健康事業(yè)建設(shè)，創(chuàng)造了良好的輿論氛圍。他衷心希望河南的媒體能夠在公共健康事業(yè)的發(fā)展中承擔(dān)更多責(zé)任，發(fā)揮更大作用，為創(chuàng)造一個(gè)更加理想的公共健康環(huán)境貢獻(xiàn)力量。

文章來源：《河南日?qǐng)?bào)》2004年10月21日

媒體報(bào)道（二）：

艾滋病-國(guó)家該管什么不該管什么

中國(guó)艾滋病控制預(yù)防中心政策信息室研究員,北京協(xié)和醫(yī)科大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院教授王若濤11月23日聊天實(shí)錄。

主持人：現(xiàn)在聊天訪談開始，最近有關(guān)艾滋病的新聞引起了大家的關(guān)注，貴州有一個(gè)艾滋病毒的感染者將在北京結(jié)婚，于是引起是大家對(duì)艾滋病毒感染著結(jié)婚和生育是否要有所限制，來保護(hù)正常人安全的問題。網(wǎng)友對(duì)這個(gè)問題爭(zhēng)論比較激烈，再過幾天就是艾滋病日了，所以我們特意請(qǐng)來了中國(guó)艾滋病控制預(yù)防中心政策信息室研究員王若濤跟大家交流一下艾滋病防治對(duì)策的問題。

王：我叫王若濤，我是天津醫(yī)學(xué)院68年的畢業(yè)生，是學(xué)醫(yī)的。在1993年期間我就到了中國(guó)預(yù)防醫(yī)學(xué)科學(xué)院，北京協(xié)和醫(yī)科大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院任教，同時(shí)從事疾病預(yù)防工作。早在這之前，我國(guó)首例發(fā)生艾滋病是1985年在北京發(fā)現(xiàn)的，在90年至91年期間，發(fā)現(xiàn)中國(guó)人發(fā)生艾滋病。所以在91、92我們?cè)谠颇暇烷_始搞這個(gè)研究，從事艾滋病的工作，一直到現(xiàn)在。尤其是2001年我從美國(guó)學(xué)習(xí)了有關(guān)衛(wèi)生法律之后，然后著重研究艾滋病的政策、法律、法規(guī)，以及跟艾滋病相關(guān)信息方面的工作。非常高興有這個(gè)機(jī)會(huì)跟大家交流。

主持人：您覺得現(xiàn)在艾滋病相關(guān)法規(guī)政策適當(dāng)嗎？

王：我覺得是適當(dāng)?shù)�，如果有明顯不適當(dāng)，我們會(huì)促進(jìn)政策的改革。

主持人：是不是有必要在結(jié)婚和生育上做適當(dāng)?shù)南拗�，或者在婚前檢查上，因?yàn)榛榍皺z查是自愿，但有很多是不自愿的，比如我的同事，他說我有信心就不用檢查了，但是對(duì)方呢？如果你要求對(duì)方檢查就是對(duì)對(duì)方的不信任。如果是國(guó)家要求就不一樣了。

王：國(guó)家要求是用一種包含有強(qiáng)制性的法律規(guī)定。法律不能代替?zhèn)惱砘蛘呱鐣?huì)道德的要求，也不能取代社會(huì)道德的要求，所以法律是強(qiáng)制性的社會(huì)規(guī)范。在這個(gè)過程當(dāng)中，法律有幾個(gè)根本原則。

網(wǎng)友：一年前我有過一次令人擔(dān)心的性行為，但上個(gè)月義務(wù)獻(xiàn)血說是陰性的，是不是說明我沒有問題？

王：對(duì)，目前艾滋病的檢測(cè)手段是在感染后的三個(gè)月內(nèi)有一個(gè)窗口期，這時(shí)候是檢驗(yàn)不出來的。如果被感染三個(gè)月之后就應(yīng)該檢測(cè)出來了。如果三個(gè)月內(nèi)沒有再進(jìn)行特殊的危險(xiǎn)行為，他是陰性的就是陰性的，屬于正常，沒有問題。

網(wǎng)友：目前獻(xiàn)血都要檢查艾滋��？

王：獻(xiàn)血法規(guī)定的。它要杜絕從血液傳染疾病。包括丙肝、乙肝也要通過檢查。

網(wǎng)友：皮膚破損的人跟艾滋病人接觸需要注意什么？

王：你說的皮膚破損是有皮膚病，如果跟艾滋病血液有接觸的話就有傳染的可能。不是每次接觸都會(huì)感染。

主持人：艾滋病毒感染者結(jié)婚問題我查了一下，根據(jù)婚姻法和衛(wèi)生部的有關(guān)條例規(guī)定，艾滋病人是暫緩結(jié)婚，艾滋病毒的感染者如果結(jié)婚需要接受醫(yī)學(xué)咨詢，結(jié)婚可以不受限制，您認(rèn)為這條規(guī)定相對(duì)中國(guó)目前的情況，是寬松還是嚴(yán)，還是適當(dāng)？

王：我個(gè)人覺得比較適當(dāng)。艾滋病是一個(gè)潛伏期很長(zhǎng)的疾病，在感染起到真正發(fā)病平均有10年的期間，而這期間大部分感染者是年輕人，所以我們不能要求感染者不能結(jié)婚。因此感染者是可以結(jié)婚，而且有結(jié)婚的權(quán)力。這是不能剝奪的權(quán)力。

主持人：在法律規(guī)范當(dāng)中，可以理解是限制艾滋病病人結(jié)婚？

王：對(duì)。艾滋病毒感染者不能限制結(jié)婚。

主持人：是否規(guī)定艾滋病毒感染者結(jié)婚后，性行為完全借助安全套呢？

王：結(jié)婚姻生活屬私事。法律一般是不干預(yù)個(gè)人的事情。法律只調(diào)整公共性事物，或者是密切和公共事物相關(guān) 的事物。

主持人：艾滋病人是不是禁止結(jié)婚？暫緩結(jié)婚我認(rèn)為是禁止結(jié)婚，暫緩等到他治好幾乎是不可能的，其實(shí)就是禁止。

王：這是中國(guó)法律的規(guī)定。在國(guó)際上很多艾滋病人已經(jīng)發(fā)病了，照樣結(jié)婚。結(jié)婚在國(guó)際上為認(rèn)為是私人的事情，只要符合一般的倫理的道德，沒有血緣上或者其他的差異，不受社會(huì)狀況的限制。這是一種個(gè)人隱私或者個(gè) 人自由的事情，這是法律沒有辦法調(diào)整的。法律是要保護(hù)每一個(gè)個(gè)人的人權(quán)，只要他不侵犯他人就是對(duì)的。傳染病法有明確的規(guī)定，你有知道你疾病可以傳染他人，如果你隱瞞他人在中國(guó)是違法的行為。艾滋病也是一樣，如果你知道你是艾滋病人，你也知道通過性行為能夠傳播，你還有意隱瞞對(duì)方，而且還有意這么做，那就是違法行為。你有意侵犯了他人的人權(quán)。

主持人：這種不法行為怎么預(yù)防和防止？我認(rèn)為中國(guó)艾滋病人也好感染者也好，都處于非國(guó)家掌握狀態(tài)，第一你不能做全國(guó)的普查，第二婚前檢查也是自愿的檢查，只要不自愿檢查，實(shí)際上處于地下的狀態(tài)，在地下的狀態(tài)下傳播就是無意知的傳播。你不覺得讓正常人覺得很危險(xiǎn)，是否可以要求婚檢當(dāng)中可以要求強(qiáng)制性的檢查。你現(xiàn)在是沒辦法保證的，自愿檢查人家不檢查，就合法傳播了。

王：結(jié)婚的配偶雙方是自愿結(jié)婚，是自愿結(jié)合一個(gè)社會(huì)的單位。因?yàn)檫@是自愿行為，這個(gè)過程當(dāng)中就意味著雙方互相信任、互相了解的過程，也可以要求對(duì)方檢查。但法律不適合過多的過問�，F(xiàn)在的社會(huì)已經(jīng)到了人和人之間以契約方式為基礎(chǔ)的方式。每個(gè)人都有自己的基本權(quán)利，都有追逐個(gè)人幸福權(quán)力的權(quán)利，只要他不傷害其他人就不算違法。他和他人就是靠契約約束，契約有兩種，一種就是咱們說的法律，他只調(diào)整公共領(lǐng)域，不調(diào) 整私人領(lǐng)域。假如說雙方同意結(jié)婚，就定了一個(gè)契約，這里面就包含了忠誠(chéng)等等其他，這個(gè)契約包含如果你有什么可以影響我的身體，就應(yīng)該把你的情況告訴我，這是他們之間的私事，不是公事。法律不調(diào)整私事。

網(wǎng)友：希望您談一下大家都關(guān)心的，艾滋病的癥狀和發(fā)現(xiàn)以后怎么自我處理？

王：艾滋病是一個(gè)由艾滋病病毒引起的疾病。他感染的途徑是通過血液或者體液傳播的，只要有血液和體液的交換，就可能傳播艾滋病。最常見的就是血液的交換，比如互用針頭、針具，污染的血液品也可以引起傳播。再就是母親在分娩過程中，產(chǎn)道的破損造成的感染。再就是性行為造成的體液傳播。一旦感染之后在一周內(nèi)大概就要出現(xiàn)一種類似感冒的癥狀，輕微的發(fā)燒，身體不舒服。但很快這種癥狀一周內(nèi)就自己好了，好了之后病毒就已經(jīng)進(jìn)入了人的身體了，如果到醫(yī)院檢查就會(huì)發(fā)現(xiàn)有單核細(xì)胞增多的現(xiàn)象。但不引起任何的癥狀，這病毒處于潛伏期。這個(gè)潛伏期長(zhǎng)短是依據(jù)每個(gè)人的身體抵抗力情況不同，依據(jù)每一次感染病毒毒性的大小決定，平均來看大概有10年左右，有一些人短一些，最短3-5年發(fā)病，最長(zhǎng)15年發(fā)病。過了潛伏期發(fā)病最突出表現(xiàn)就是身體抵抗力逐漸的下降，非常容易得感冒、發(fā)燒、受到各種的感染，甚至正常人不會(huì)受到感染的一些毒性很弱的微生物也會(huì)造成感染。我們醫(yī)學(xué)叫機(jī)會(huì)性感染。另外就是正常人從來不會(huì)發(fā)生的腫瘤也會(huì)在這些人身上發(fā)現(xiàn) 常見的罕見的腫瘤，這時(shí)候癥狀就非常復(fù)雜了，什么癥狀都可以。牽扯到全身每一個(gè)系統(tǒng)都會(huì)出現(xiàn)，但突出發(fā) 現(xiàn)就是我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)細(xì)胞叫CD4，特殊的淋巴細(xì)胞，這個(gè)細(xì)胞迅速的下降，下降到300以下臨床就認(rèn)為是艾滋病人了，因?yàn)樵谶@時(shí)候別人不會(huì)感染的疾病他會(huì)感染，病人不會(huì)出現(xiàn)的腫瘤他會(huì)出現(xiàn)腫瘤。

網(wǎng)友：尋麻疹是不是此病的癥狀表現(xiàn)？

王：沒有關(guān)系。

網(wǎng)友：國(guó)家有什么措施？

王：12月1號(hào)艾滋病日，國(guó)家花了很大的精力從法律的調(diào)整，從大眾傳媒的宣傳，從幫助人們改變不良的行為。從各個(gè)角度有力的控制艾滋病。

網(wǎng)友：一次性行為有可以傳染艾滋病嗎？

王：如果男方是艾滋病的陽(yáng)性患者，女性是陰性，男的傳染女的可能是，1％、2％的。女的傳染男的可能就更小了。大概四五百分之一。最高的是男性傳染男性，就是肛交�；旧鲜�20、30％。

主持人：我并不主張限制結(jié)婚，國(guó)家是否應(yīng)該強(qiáng)化這種艾滋病婚檢。您特別強(qiáng)調(diào)的是契約、道德也好，但前提是這個(gè)社會(huì)很發(fā)達(dá)，艾滋病知識(shí)很普及，所有一切都使得人們一旦有這樣的危險(xiǎn)很快的感知到，而且責(zé)任心很強(qiáng)。但現(xiàn)在中國(guó)很不普及，艾滋病檢查的知識(shí)也很不普及。在這種情況下，咱們采取自愿的檢查，某種意義上可以理解為是放任自由。

王：很多病都能傳染配偶，你是不是都要檢查？

主持人：但艾滋病現(xiàn)在理解是死亡概率非常的高，我們指這樣的病。而且這個(gè)病跟婚姻的關(guān)系非常大，可以通過婚姻傳染的。

王：乙肝對(duì)人類的危害并不像大家想的那么小。這里面牽扯一個(gè)問題，是否所有傳播配偶的疾病都要檢查？

主持人：第一是能否給對(duì)方帶來生命危險(xiǎn)？如果造成危險(xiǎn)，而且危險(xiǎn)比較大的，我覺得應(yīng)該限制。如果威脅對(duì) 方的生命，像性生活、生育都是婚姻必不可少的，在必不可少的過程中傳染你，這不是很要命嗎？所以國(guó)家應(yīng) 該強(qiáng)化檢查。我覺得類似高考，進(jìn)門嚴(yán)，只要檢查過了，我就讓你進(jìn)。你誰(shuí)都可以結(jié)婚，但也是被告知的情況下，你是病人還是攜帶者。雙方知道就可以了，現(xiàn)在說雙方知道可以結(jié)婚，但雙方都不知道呢？這不就是虛設(shè) 嗎？比如說我，我對(duì)自己有信心，我基本上沒有亂七八糟的東西，我找的朋友我再怎么對(duì)他了解，我能知道他沒有偶然的性行為嗎？如果被萬(wàn)一傳染了，我一說我就是對(duì)她不信任，就像婚前的財(cái)產(chǎn)公正，如果結(jié)婚前就考慮離婚那你還要不要結(jié)婚。如果國(guó)家有這個(gè)規(guī)定，這個(gè)問題就好辦了。

王：如果國(guó)家規(guī)定的話未嘗不可。法律只要社會(huì)上能夠接受，大家覺得可以就可以。我談一下個(gè)人看法，有很多疾病都是通過性行為可以傳播的疾病，而且艾滋病也不是只通過性行為或者吸毒，還有很多其他的。接受污染的血制品也會(huì)造成感染。偶然性的比如吸毒當(dāng)中其他的行為也可能感染艾滋病。所以不要把艾滋病看成對(duì)方似乎一定要有不良行為的人才得了艾滋病。

主持人：我現(xiàn)在不想對(duì)對(duì)方作道德的評(píng)價(jià)，我只想保證我的安全。這樣國(guó)家規(guī)定不是更好嗎？

王：你這是一種意見，可以，并沒有錯(cuò)誤。

主持人：我昨天看了《南方周末》談寬容的問題，同時(shí)舉了例子，說美國(guó)在艾滋病是非常寬容的，死了都不讓告訴他是艾滋病死的。但印度發(fā)現(xiàn)是艾滋病感染者就要被隔離。中國(guó)應(yīng)該處于這兩個(gè)國(guó)家之間的，中國(guó)從國(guó)情來講跟印度應(yīng)該是最近的，但中國(guó)卻更往美國(guó)偏。國(guó)家采取什么措施？你如果不用法律的方式干預(yù)，讓大家憑自覺？擋不住的。

王：你說有一定的道理。我不是說你不對(duì)，或者不應(yīng)該。從另外一個(gè)角度不規(guī)定也可以。為什么呢？從法律的角度來看，你嚴(yán)格區(qū)分了公事和私事。法律只調(diào)整公共，法律不去干涉私人領(lǐng)域。這就是你們兩個(gè)人之間的事

主持人：中國(guó)艾滋病放任自流的話，我覺得對(duì)中國(guó)的影響絲毫不亞于鴉片。

王：我同意你的說法。所以我們對(duì)艾滋病的防治需要加大力量，最有效的力量就是增加宣傳。讓大家了解他的傳播途徑，有效的通過自己這樣的性行為的改變，或者行為的防止來解決。其他干預(yù)性的措施都是輔助性的。其中也包括即使你規(guī)定必須要進(jìn)行艾滋病的檢測(cè)，那么也是一個(gè)輔助性的。

主持人：但至少讓人覺得我們有干預(yù)，而不是表現(xiàn)出來軟弱無力。我們現(xiàn)在充分考慮了對(duì)少數(shù)人的尊重、寬容，但這種尊重和寬容，是建立在對(duì)大多數(shù)人失去法律保護(hù)的情況下。不通過法律沒辦法保證大多數(shù)人進(jìn)入婚姻的門檻不受感染。你放任自流就是隨便結(jié)婚、隨便生育、隨便感染，我的感覺就是三個(gè)隨便。

王：法律保證結(jié)婚自由，這就保護(hù)對(duì)方。

主持人：保證結(jié)婚自由，同時(shí)保證了感染自由。

王：你到了一定年齡你愿意跟對(duì)方發(fā)生性行為，那不是你自己的事嗎？

主持人：法律不干涉婚內(nèi)的性行為，我覺得法律應(yīng)該干預(yù)婚前的檢查。

王：這點(diǎn)你可以提倡，如果立法機(jī)構(gòu)同意你的觀點(diǎn)也可以。

網(wǎng)友：艾滋病的潛伏期有什么癥狀？

王：沒有什么癥狀，有癥狀就是已經(jīng)發(fā)病了。

網(wǎng)友：10年的潛伏期那么肯定嗎？

王：平均，最短是3-5年發(fā)病，最長(zhǎng)是15年。

網(wǎng)友：雞尾酒療法是否會(huì)減少病人的痛苦？

王：大家都知道美國(guó)有一個(gè)華裔科學(xué)家何大一，他在實(shí)驗(yàn)室當(dāng)中首先把各種不同類型的抗艾滋病病毒的藥物混合使用，當(dāng)然混合有一定的規(guī)律。在這混合使用就好象把各種酒兌在一塊喝一樣，所以把這種方式稱為雞尾酒的療法。從美國(guó)來看一個(gè)月要1000美元，但這個(gè)費(fèi)用在大大的下降，藥廠允許我們國(guó)家生產(chǎn)藥物，因?yàn)槲覀儑?guó)家感染者都非常的窮。我們國(guó)家現(xiàn)在正在準(zhǔn)備生產(chǎn)這種藥。當(dāng)然降下來費(fèi)用也是非常高的，一個(gè)月起碼也要花3、4百元的人民幣。

網(wǎng)友：一次高危行為是否會(huì)傳染？既然是這樣是否對(duì)高危人群也采取一些方式？娛樂場(chǎng)所人員是否國(guó)家應(yīng)該規(guī) 定進(jìn)行強(qiáng)制檢查？

王：娛樂場(chǎng)所的工作人員也不是性工作者，你那有權(quán)力檢查人家？

網(wǎng)友：第一我不說你是三陪女，因?yàn)樵谶@里感染率比較高，為你們提供保護(hù)檢查一下可以嗎？

王：不可以。這是一種歧視行為。

網(wǎng)友：蘇州婚前都要檢查，是歧視性的檢查嗎？

王：并不是。他可以這么做，也可以不這么做。本身沒有一個(gè)只要大家能夠認(rèn)可，立法機(jī)構(gòu)認(rèn)同就可以。

主持人：我查了一下艾滋病感染者生育也是不受限制的。

王：生育是一個(gè)人的基本權(quán)利。

主持人：但生育艾滋病感染者是否應(yīng)該干涉？

王：對(duì)。

主持人：最低限度的立法應(yīng)該規(guī)定第一所有的胎兒都要做艾滋病的感染檢查，一旦發(fā)現(xiàn)被感染者就人工流產(chǎn)，這種行為過分嗎？

王：首先我們應(yīng)該第一擴(kuò)大宣傳，要教育所有的育齡婦女，當(dāng)他們自己感染了艾滋病她分娩的胎兒就很可能在分娩的過程中，由于產(chǎn)道的損害會(huì)感染艾滋病，這個(gè)幾率是很高的。但現(xiàn)在有辦法防止，在懷孕之后服用藥物可以降低這個(gè)概率。我們把她病毒短期間殺死，就不會(huì)傳染胎兒，這可以做到的。并不是不存在了，而是抑制住了。

主持人：人工懷孕之后母乳喂養(yǎng)呢？

王：母乳當(dāng)中有很少量的艾滋病病毒。

主持人：你不可能所有的孕婦都給她服用吧？還是要以知道她是艾滋病感染者才可以啊。

王：對(duì)。

主持人：這樣就沒辦法阻止，當(dāng)她走到第二步是否可以強(qiáng)制她流產(chǎn)？我查了一下聯(lián)合國(guó)艾滋病規(guī)劃署說法是，艾滋病的胎兒絕大多數(shù)2、3年就要死，你不覺得這是很大的悲哀嗎？國(guó)家強(qiáng)制檢查不是很好嗎？

王：孕檢檢查不出來，懷孕的時(shí)候不會(huì)被感染。就是在分娩的時(shí)候容易感染。目前是陽(yáng)性，她懷的胎兒不是陽(yáng) 性，在她分娩過程中然后傳播，因?yàn)樗⒉粋鬟^胎盤的屏障，母親的血和胎兒的血沒有混合，而是在分娩的過程當(dāng)中感染。有的很快死亡，即使生下來也會(huì)很快的死亡。

主持人：那就是只能讓她生出來。

王：所以我們提倡陽(yáng)性的媽媽要服藥，否則很可能生育感染艾滋病胎兒。

主持人：如果要是再把一道關(guān)就是對(duì)孕婦本身進(jìn)行艾滋病的檢查，這樣可以幫助你把這個(gè)關(guān)。要不然他自己不知道。把這道關(guān)比婚檢那道關(guān)人道還是不人道？

王：這不是法律調(diào)整的領(lǐng)域。

主持人：有幾種病像艾滋病這樣生下來2、3歲會(huì)大量的死亡？

王：胎兒也需要保護(hù)，母親也需要保護(hù)，因此我們最大的方法是加強(qiáng)健康教育。這是私領(lǐng)域。

主持人：如果假設(shè)中國(guó)艾滋病的形勢(shì)并不嚴(yán)峻，大家的覺悟都像您這么高，那就沒什么擔(dān)心的。但如果覺悟沒那么高，是否應(yīng)該輔助于法律？

王：政府如果要進(jìn)行干預(yù)有三種方法，第一，要通過政府行為來堅(jiān)決阻斷血液傳播。就是說經(jīng)過輸血、獻(xiàn)血、血液制品這個(gè)途徑政府應(yīng)該努力。第二，加強(qiáng)健康教育，使得人們知道在密切相關(guān)的性行為保護(hù)自己，并且保護(hù)他人。第三，對(duì)于已經(jīng)患了的患者，要在關(guān)懷的情況下鼓勵(lì)他們來采取預(yù)防的措施，不要再感染他人，其中也包括了你剛才說了孕婦。只要她在社會(huì)不歧視他的情況下，她才會(huì)主動(dòng)的去做檢查，保護(hù)嬰兒。這要在社會(huì) 不歧視，第二社會(huì)大量教育，只有這兩個(gè)方式是最好的方法。其他都是不合法的。像你剛才說的，在社會(huì)上給你貼了一個(gè)標(biāo)簽，這個(gè)標(biāo)簽會(huì)阻止對(duì)方不去檢查，把一個(gè)本來生物學(xué)造成的疾病，變成了社會(huì)學(xué)造成的疾病。從衛(wèi)生角度我們是要防止的，我們是關(guān)心人，治療病。

主持人：我覺得您說有道理，但不能簡(jiǎn)單的來弄。因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)有大量的人有婚外的性行為，同居也好，不結(jié) 婚也好，但這些人跟婚檢沒有必然的聯(lián)系。但也不排除有些人只是同居不婚檢，覺得如果婚檢有保障，也會(huì)去檢查。這畢竟是一個(gè)保障。畢竟現(xiàn)在不結(jié)婚生育報(bào)戶口還是有一點(diǎn)兒麻煩的，還是能夠起一定的作用。

網(wǎng)友：帶保險(xiǎn)套為什么還有一定的概率，為什么不能完全保證安全？

王：帶保險(xiǎn)套常常一是會(huì)失敗，比如破損、脫落，主要發(fā)生這樣的事等于你沒用。這個(gè)幾率是非常高的�，F(xiàn)在只要沒有破損、脫落就不會(huì)。我們保險(xiǎn)套質(zhì)量太厚，雖然不容易破損。保護(hù)的很好，但影響快感。

主持人：還有一種說法是正確使用。

王：不正確使用就脫落了�；蛘吣阋呀�(jīng)排出了精液帶避孕套就沒有意義了。

網(wǎng)友：同性戀的概率是多少？

王：20-30％。

網(wǎng)友：您認(rèn)為同性戀傳染艾滋病概率這么高，從法律上應(yīng)該如何限制？

王：美國(guó)已經(jīng)很開放了，有的地方州認(rèn)為男男肛交是不合法的，但根本起不了作用。通過研究人們發(fā)現(xiàn)同性戀或者說同性愛是一種生物性基礎(chǔ)，表現(xiàn)了一定性趨向的差異。因此還回到原來的話題，當(dāng)我們社會(huì)以契約為基礎(chǔ)社會(huì)的話，兩個(gè)人的私事就是兩個(gè)人的私事。

網(wǎng)友：蚊叮蟲咬能傳染艾滋病嗎？

王：理論上是傳染。但現(xiàn)在沒有這樣的例子。

網(wǎng)友：艾滋病毒離開人體能活多久？

王：離開人體20-30秒就死了。

網(wǎng)友：中國(guó)到底有多少人得艾滋��？

王：官方我們認(rèn)為目前的感染者已經(jīng)到達(dá)了100萬(wàn)，其中一般我們估計(jì)是有三分之一會(huì)發(fā)病。但是這里有一個(gè) 問題，現(xiàn)在的發(fā)病實(shí)際上是10年前的感染者，現(xiàn)在我們100萬(wàn)，意思就是10年后我們國(guó)家大概就有100萬(wàn)的患者出現(xiàn)。你說你現(xiàn)在發(fā)病患者是多少？現(xiàn)在的患者是表示10年前的感染者。

主持人：我覺得您剛才表述了三分之一，我從聯(lián)合國(guó)查的資料，說絕大多數(shù)的感染者都會(huì)成為患者。

王：對(duì)，我說的意思是它是滯后的，你現(xiàn)在的發(fā)病者是10年前的感染者，但這10年可能就要增長(zhǎng)這個(gè)數(shù)。另外有很多的感染者并不知道自己是感染者，有許多的發(fā)病并沒有診斷是這樣的病。有很多發(fā)病的病人是以其他的病住院。

網(wǎng)友：現(xiàn)在艾滋病可以得到徹底的抵抗嗎？

王：不能。如果你堅(jiān)持用藥幾乎我們可以保證你在持續(xù)再活2、30年。

主持人：最早使用藥物的人有活了2、30年？

王：有更長(zhǎng)的。

網(wǎng)友：用同一個(gè)理發(fā)刀能傳染嗎？

王：理論上有，但我們報(bào)道了牙醫(yī)。比如剪的刀子沒有干，再剪你的，可能就會(huì)感染。

網(wǎng)友：艾滋病的檢查成本高嗎？

王：不高，我們有兩次篩選。一個(gè)是YILASA，每個(gè)各個(gè)地區(qū)都有檢查的實(shí)驗(yàn)室，他們價(jià)格也在很快的下來，越來越便宜。YILASA檢查陽(yáng)性并不見得你一定要患這個(gè)病。如果是陰性你就可以放心了。如果是陽(yáng)性就要進(jìn)行第二次篩選。

網(wǎng)友：國(guó)內(nèi)的避孕套怎么樣？

王：容易出現(xiàn)兩個(gè)問題，一個(gè)是容易老化。第二就是太厚，影響快感所以很多人不愿意用。我們國(guó)內(nèi)可以提高質(zhì)量，做的薄而且不容易老化，不容易破損那就比較好了。

主持人：實(shí)際上我覺得是否包括對(duì)傳播艾滋病承擔(dān)法律責(zé)任的意識(shí)？衛(wèi)生部規(guī)定是說明知自己是艾滋病傳播給別人就要承擔(dān)法律責(zé)任。如果我給你檢查，知道你有了，通知你了，這就算通知。國(guó)家記錄在案就算通知。但如果沒有記錄在案這條是很難實(shí)施的。但大家還是可以繼續(xù)傳播的。

王：我給你舉幾個(gè)案例。一種艾滋病的患者已經(jīng)是知道自己有艾滋病，但他有一種社會(huì)報(bào)復(fù)心理。然后跟多個(gè) 伴侶性交，有意傳播艾滋病。這是可以起訴的。第二是夫妻之間，結(jié)婚之后發(fā)現(xiàn)自己有了，就像你剛才說了，沒有保護(hù)自己的配偶，配偶就可以起訴了。換句話說這就叫有意傳播。你像你剛才舉的例子，如果婚前做的陽(yáng) 性，沒有告訴對(duì)方。如果告訴對(duì)方咱們關(guān)系非常好，用安全套，不要孩子也可以，社會(huì)也允許。如果不這樣，反而騙對(duì)方，這就是犯罪行為，可以起訴。當(dāng)然也需要一定的證據(jù)，跟其他所有的法律起訴都是同樣的。誰(shuí)主張誰(shuí)舉證。在中國(guó)有很多乙肝陽(yáng)性、丙肝陽(yáng)性，結(jié)果婚前沒檢查，傳染給別人，傳染給孩子。但中國(guó)沒有這樣起訴的，中國(guó)人就是寬容。乙肝首先引起肝硬化，肝硬化導(dǎo)致肝癌。但發(fā)病很少，所以大家都沒在意。

網(wǎng)友：如何管理性產(chǎn)業(yè)？控制這種產(chǎn)業(yè)造成的傳染？

王：中國(guó)現(xiàn)在不承認(rèn)性產(chǎn)業(yè)。如果你承認(rèn)有性產(chǎn)業(yè)就很好管理了，你不用安全套，就不允許你有。泰國(guó)就是這樣，不用安全套你就不能訪問性工作者。這樣也給性工作者一個(gè)保護(hù)。中國(guó)許多的妓女也好、性工作者也好，實(shí)際上是脆弱的人群。我覺得妓女也好、性工作者也好，他們是受傷害的人群，并不是社會(huì)的傳染源。有很多年輕的姑娘是得的，是從一些嫖客那里傳染來了，但這些人是不好打擊的。性工作者、妓女是對(duì)方給錢，是提供服務(wù)的。對(duì)方說你用安全套我就不干了，就不給錢了。他們就會(huì)采取如果你不用安全套就要加價(jià)。他們也希望最好是能賺到錢、不用帶安全套，也可以不得病。

主持人：感染者通過性傳播途徑的，我聽過一種說法包括跟妓女的傳播遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于其他的，這樣的數(shù)字嗎？

王：沒有權(quán)威數(shù)字。性工作者是多性伴，妓女并不是所謂用性行為進(jìn)行交易。如果他沒付錢，但就是幫她找一個(gè)好工作，是為了錢嗎？

網(wǎng)友：病毒的主要攜帶體是什么？

王：都在血液和體液當(dāng)中。在性行為當(dāng)中男性的體液就是精液、包括前列腺液。

網(wǎng)友：有一種說法40歲概率是50％，但20歲就要強(qiáng)一些。

王：不是這樣的狀況。感染與人的健康水平無關(guān)。假如說55歲、60歲性活動(dòng)期下降，他高危行為下降。

網(wǎng)友：用嘴吸性器會(huì)不會(huì)傳染？

王：會(huì)�？谇蝗绻袧€等等。

網(wǎng)友：吸毒占感染者的多少？

王：我們中國(guó)占的比率比較大，50-60％都是吸毒造成的。

主持人：國(guó)外的感染者都是性行為，中國(guó)結(jié)果是以吸毒為主，這說明什么？

王：這有三個(gè)期，在感染傳入期，這是從中國(guó)而言是傳入性疾病，最容易船如疾病首先是吸毒性傳播。當(dāng)吸毒者尤其是和吸毒者和性工作者混合的時(shí)候，比如說有些人是以賣淫養(yǎng)吸毒，就會(huì)很快從吸毒到性傳播途徑。如果中間再加上血液的途徑?jīng)]有控制好，就很快的就會(huì)形成，幾乎不受職業(yè)、地區(qū)的限制，全民性的。像乙肝一樣。

網(wǎng)友：有沒有查不出來的艾滋病變異病毒？

王：沒有。

主持人：一共有多少種？

王：一共有三種不同的亞型。

主持人：國(guó)家對(duì)艾滋病有沒有強(qiáng)調(diào)性措施？

王：國(guó)家應(yīng)該強(qiáng)制性治這個(gè)病，而不是對(duì)人。強(qiáng)制性治療跟性病是一樣的，如果在監(jiān)獄中或者其他發(fā)現(xiàn)有的話，一般治好再走。但艾滋病沒辦法治，跟其他的方法不一樣。他沒辦法治，你有這個(gè)感染，只能進(jìn)行教育。怎么保護(hù)別人、保護(hù)家人、保護(hù)孩子。

主持人：能不能對(duì)抓的吸毒者進(jìn)行強(qiáng)制性的檢查？

王：這個(gè)公安部門可以做出相應(yīng)的規(guī)定。

主持人：畢竟中國(guó)吸毒群體是感染最大的群體，在抓他們同時(shí)也是為了他們的健康查一下？這個(gè)立法有可能嗎？

王：有可能。中國(guó)吸毒行為是違法行為，你既然是違法行為就可以進(jìn)行強(qiáng)制性的檢查。違法行為過程當(dāng)中做一次也是可以的，但他有實(shí)際困難。這個(gè)檢測(cè)費(fèi)誰(shuí)出？

主持人：你不是說成本很低嗎？

王：成本很低也要花錢的。國(guó)家出不起這么多的錢，個(gè)人吸毒者他有錢就買毒品了，他交不出這個(gè)錢。

主持人：不是才幾十塊錢嗎？

王：但人多啊。

主持人：為什么在感染3個(gè)月之內(nèi)測(cè)不出感染呢？

王：病毒進(jìn)入人體之后首先要跟淋巴細(xì)胞接觸進(jìn)入淋巴細(xì)胞，進(jìn)入之后就被感染了，但這時(shí)候人體還沒有產(chǎn)生另外一種我們叫抗體的東西。它需要病毒要有一定的量才能產(chǎn)生抗體，第二機(jī)體也需要一定的時(shí)間產(chǎn)生抗體，我們現(xiàn)在檢查是肌體的抗體，而不是病毒本身。所以要等抗體產(chǎn)生出來之后才可以，而你抗體產(chǎn)生的量要非常大才能檢查出來，這個(gè)時(shí)間大致是3個(gè)月。從目前來看，兩個(gè)月測(cè)出陰性意義不大。

網(wǎng)友：承認(rèn)性產(chǎn)業(yè)的必要性和緊要性有沒有用？

王：這是中國(guó)立法的根本，有人說即使您承認(rèn)的性產(chǎn)業(yè)，也只能管理一部分。在性產(chǎn)業(yè)周圍仍然有一部分不愿意注冊(cè)，這是最大的問題。你杜絕不了地下的性產(chǎn)業(yè)活動(dòng)，你承認(rèn)性產(chǎn)業(yè)你可以國(guó)家進(jìn)行管理，可以抽稅，也可以保證衛(wèi)生，可以保護(hù)性工作者的健康。不好就是國(guó)家的性質(zhì)承認(rèn)這個(gè)辦不到，許多立法機(jī)構(gòu)不通過。你至少要人大通過。人大代表就不會(huì)通過，你就沒辦法。

網(wǎng)友：中國(guó)患艾滋病有沒有重災(zāi)區(qū)？

王：在吸毒者比較多的，比如云南、新疆。還有我們發(fā)現(xiàn)有些省由于血液的污染感染者比較多的。

網(wǎng)友：2個(gè) 月到6個(gè)月有沒有意義？

王：他實(shí)際上說你是陰性，但這是假的，也許過一段時(shí)間就是陽(yáng)性了。所以還是三個(gè)月比較穩(wěn)妥。

主持人：國(guó)外對(duì)艾滋病的防治他們采取什么措施？聽說很寬容。

王：你剛才提到寬松，所謂的寬松是既保護(hù)了個(gè)人，也保護(hù)了大眾，不要把保護(hù)大眾和個(gè)人對(duì)立起來。我們成功的經(jīng)驗(yàn)就是消除歧視，加強(qiáng)教育。二者結(jié)合起來是控制艾滋病最有效的方法。為什么要消除歧視？如果你不消除歧視？很多感染者要到地下，要讓他們向其他的病人一樣坦誠(chéng)的承認(rèn)，這樣才能既保護(hù)個(gè)人，也保護(hù)大眾。有另一種方法就是降低危險(xiǎn)措施，比如說假如你有婚外性行為，嫖娼也好，你繼續(xù)做用安全套。你吸毒，給你一個(gè)干凈的針頭，就你自己用，安全。但這種行為雖然社會(huì)不認(rèn)可，但有沒有傳播病，沒有傳播他人。這種行為在很多的國(guó)家實(shí)施過，效果也很好。最好的例子就是澳大利亞、泰國(guó)，原來泰國(guó)很嚴(yán)重，現(xiàn)在好了一些。

主持人：您能不能對(duì)采取極端政策的國(guó)家談一下看法？

王：我覺得最關(guān)鍵是他們把保護(hù)個(gè)人的權(quán)益與保護(hù)公共衛(wèi)生的利益對(duì)立起來了。應(yīng)該看到這二者有一定程度上有沖突，但絕對(duì)不是互相對(duì)立的，應(yīng)該說保護(hù)個(gè)人和保護(hù)公共衛(wèi)生的利益，應(yīng)該是基本一致的。但有一定的困難。因此我們就不可能在我們國(guó)家要采取適當(dāng)?shù)恼撸@個(gè)政策就是把二者結(jié)合起來進(jìn)行。所以我個(gè)人是主張在宣傳關(guān)懷和非歧視的同時(shí)，加強(qiáng)健康教育。所以健康教育在加上對(duì)患者一種關(guān)懷和非歧視結(jié)合起來，在我國(guó) 有效的控制艾滋病。另外一個(gè)前提就是國(guó)家一定要堅(jiān)決阻斷血液性傳播。我所說的血液性傳播包括血液制品、還有不干凈針頭、針具的使用。這個(gè)個(gè)人沒有辦法，我病人到醫(yī)院就交給你醫(yī)生了。你這種污染我覺得這是可以通過法律來解決的。

主持人：我看了一下聯(lián)合國(guó)艾滋病規(guī)劃署還有國(guó)際人權(quán)委員會(huì)都對(duì)艾滋病防治政策提出了一種非常寬松的立場(chǎng) ，他們認(rèn)為結(jié)婚、生育任何歧視都不能有，任何干預(yù)都不要有。我的理解就是艾滋病感染者和患者跟普通的老百姓應(yīng)該完全一樣。這是否過分？

王：從他的人群和人格來講就應(yīng)該跟大家一樣。凡是有可能傳播他人的時(shí)候，這時(shí)候應(yīng)該進(jìn)行社會(huì)調(diào)整。這種調(diào)整可以法律調(diào)整、可以道德調(diào)整。如果你是一個(gè)醫(yī)生你感染了艾滋病，你應(yīng)該很自覺，你做手術(shù)就應(yīng)該注意，不應(yīng)該感染患者。如果你想結(jié)婚、交友，就應(yīng)該告訴對(duì)方。這都是應(yīng)該規(guī)范的。

主持人：您覺得從目前來講，立法上哪些方面可以再往前前進(jìn)一步，來實(shí)現(xiàn)咱們對(duì)艾滋病人傳播進(jìn)行必要的限制。

王：我覺得蘇州地方立法不錯(cuò)，有很多的新東西在里面。但仍然有一些爭(zhēng)議。但他是在中國(guó)的嘗試。我很想知道中國(guó)的文化背景、情況對(duì)這個(gè)地方立法反應(yīng)怎么樣？如果反應(yīng)好再說。我覺得全國(guó)做一個(gè)一刀切的法律來取代傳染病的法律，為時(shí)尚早。法律很大程度上是要看社會(huì)反應(yīng)，如果不好再做調(diào)整。

主持人：無論是艾滋病人的權(quán)利也好，義務(wù)也好，對(duì)他的限制也好，有沒有單獨(dú)的立法？到目前沒有單獨(dú)的法，衛(wèi)生部只是一個(gè)意見。

王：我覺得全國(guó)性為時(shí)尚早，但地方性可以進(jìn)行這方面的嘗試。

王：艾滋病在我們目前是非常關(guān)注的公共衛(wèi)生問題。最有效的控制艾滋病傳播，最主要是依靠健康教育，使得大家充分意識(shí)到他的危害性和他的傳播方式。充分理解艾滋病感染者和病人關(guān)懷的重要性，以及加強(qiáng)血液管理，阻斷血液和血液性制品的傳播，這樣可以達(dá)到有效的控制我國(guó)艾滋病的傳播。我個(gè)人對(duì)于我們國(guó)家能夠控制艾滋病的傳播和泛濫是有充分信心的。咱們中華民族有很多的優(yōu)良傳統(tǒng)，所以無論從道德規(guī)范來說，另外國(guó)家政府也關(guān)注這個(gè)事情，力度也再一年比一年的加強(qiáng)，另外科學(xué)技術(shù)也在迅速的發(fā)展，很多抗艾滋病病毒的藥物出現(xiàn)，另外檢查的一些疫苗也在檢測(cè)當(dāng)中，所以我對(duì)國(guó)家對(duì)艾滋病的控制抱有樂觀的態(tài)度。也同時(shí)能理解對(duì)艾滋病患者采取非歧視政策的重要性。

網(wǎng)友：今年10月份有幾次一夜情，檢查是非淋，但有一些感冒，頭有一些暈。我是不是得了艾滋�。�

王：我建議你去做艾滋病抗體檢查。這些癥狀還是有可能的。

網(wǎng)友：窗口期的問題是不是應(yīng)該定一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)榭赡軙?huì)導(dǎo)致誤判斷？

王：這會(huì)隨著檢測(cè)敏感性的增強(qiáng)周期會(huì)越來越短。

主持人：您剛才非常明確的告訴我，在懷孕的過程中胎兒是不會(huì)被感染，所謂人工流產(chǎn)對(duì)這個(gè)沒有必要？

王：艾滋病不是遺傳性的疾病。

主持人：人工授精試管也沒有辦法解決這個(gè)問題？

王：最好的方法就是懷孕的婦女用藥。把它病毒降到幾乎測(cè)不出來。就是切斷母嬰傳播的抗艾滋病毒藥。

網(wǎng)友：有聯(lián)系方式嗎？

王：如果您要聯(lián)系可以跟中國(guó)艾滋病控制中心。WWW.CHINAIDS.ORG.CN這個(gè)網(wǎng)可以直接回答大家的問題。我們網(wǎng)站里面提供相對(duì)的E-MAIL地址，你可以找相關(guān)的專家了解情況。

主持人：今天由于時(shí)間的原因這次訪談到此結(jié)束，感謝王教授的精采解答，也感謝各位網(wǎng)友的參與。

文章來源：《搜狐健康頻道》2002年12月1日