成.人免费午夜无码不卡,92极品少妇午夜福利100,男女无遮档在线观看,亚洲一区二区三区综合无码,a级国产乱理片在线观看,2021av天堂在线,超破97免费在线观看视频,日无码中文字幕亚洲

媒體報(bào)道：

專家講壇：清華大學(xué)高旭東校友--中國式自主創(chuàng)新之路在何方

2008年5月18、19日，首屆“浦江創(chuàng)新論壇”在上海張江高科技園區(qū)順利舉辦，這是由國家科技部和上海市政府共同主辦的，致力于前瞻性、戰(zhàn)略性創(chuàng)新理論與政策學(xué)術(shù)研究的高層國際論壇，也是國內(nèi)舉辦的以創(chuàng)新為主題的最高層次的國際論壇。

30年前，郭沫若先生在全國科學(xué)大會閉幕式上滿懷激動(dòng)地宣告“我們民族歷史上最燦爛的科學(xué)的春天到來了！”30年后，我國已經(jīng)具備了建設(shè)創(chuàng)新型國家的重要基礎(chǔ)和良好條件。如今，增強(qiáng)自主創(chuàng)新能力、建設(shè)創(chuàng)新型國家作為國家發(fā)展戰(zhàn)略的核心和提高綜合國力的關(guān)鍵被我國政府提上了戰(zhàn)略日程。那么，我國的自主創(chuàng)新之路在何方？

此次“浦江創(chuàng)新論壇”緊緊圍繞“創(chuàng)新型國家之路”展開了一場百家爭鳴的學(xué)術(shù)交流。自論壇歸來，我們重又采訪了清華大學(xué)技術(shù)創(chuàng)新研究中心研究員高旭東教授，在他的真知灼見中尋找著問題的答案。

中國式自主創(chuàng)新之路在何方——訪清華大學(xué)技術(shù)創(chuàng)新研究中心研究員高旭東教授

記者：高教授，您長期以來執(zhí)著于我國的創(chuàng)新理論研究，五月份在“浦江創(chuàng)新論壇”上，楊振寧教授從中華文明出發(fā)，闡述了對“創(chuàng)新”的獨(dú)到理解，一時(shí)間，引發(fā)了大家對于“創(chuàng)新”的討論熱潮。請高教授談一談您對“創(chuàng)新”內(nèi)涵的理解好么？

高旭東：對于“創(chuàng)新”一詞向來都有各種各樣的理解，從技術(shù)創(chuàng)新角度來看，我認(rèn)為第一是原始性創(chuàng)新，就是開發(fā)別人還沒有開發(fā)出來的技術(shù)或產(chǎn)品；第二是模仿性創(chuàng)新，指的是別人已經(jīng)做出的產(chǎn)品、技術(shù)，我們再獨(dú)立地以自己的思路從原理上弄清楚，重新做出來。這兩者同等重要，而且并不一定是大家通常所認(rèn)為的原始性創(chuàng)新會更加艱難。因?yàn)樵瓌?chuàng)性的東西通常都是在經(jīng)驗(yàn)和技術(shù)等積累了很長時(shí)間之后，突然涌現(xiàn)出的一種很好的想法或者靈感，有著厚積而薄發(fā)的特點(diǎn)。當(dāng)然，其作用是很大的，經(jīng)濟(jì)或技術(shù)的質(zhì)變往往都是由重大的原始性創(chuàng)新決定的。但是不必過于對此進(jìn)行強(qiáng)調(diào)，畢竟只有少數(shù)人少數(shù)企業(yè)才愿意進(jìn)行原始性創(chuàng)新，多數(shù)時(shí)候我們要根據(jù)自身的具體情況來決定創(chuàng)新的程度。

改革開放初期，我們提倡引進(jìn)消化吸收技術(shù)，比如家用電器行業(yè)（空調(diào)、音箱、電視機(jī)等）在2000年以前都是靠引進(jìn)技術(shù)來發(fā)展，在很長的一段時(shí)間做得也是比較成功的。但是20世紀(jì)90年代末期，我國的家電產(chǎn)業(yè)發(fā)展越來越強(qiáng)大，和國外企業(yè)形成了越來越強(qiáng)的競爭關(guān)系，此時(shí)國外企業(yè)再轉(zhuǎn)讓先進(jìn)技術(shù)無異于變相自殺，我國企業(yè)依靠引進(jìn)消化吸收來發(fā)展這條道路也越走越窄，所以必須依靠自己的力量來開發(fā)真正擁有自己知識產(chǎn)權(quán)的核心技術(shù)和產(chǎn)品，這才應(yīng)該是我們最核心的追求。

記者：我們了解到您是麻省理工學(xué)院斯隆管理學(xué)院博士，能否請您簡單談?wù)勀膶W(xué)術(shù)和職業(yè)背景，您是如何走入經(jīng)管領(lǐng)域的？特別是如何開始創(chuàng)新理論研究的呢？

高旭東：早在哈爾濱工業(yè)大學(xué)讀書時(shí)，我所學(xué)的正是工業(yè)管理工程專業(yè)，簡單來說就是機(jī)械工程和生產(chǎn)管理的雙重知識背景。其實(shí)從1957年起，哈工大就已經(jīng)創(chuàng)立了工程經(jīng)濟(jì)系，是我國最早開始進(jìn)行企業(yè)管理的學(xué)校之一，畢業(yè)的時(shí)候我總覺得只有微觀管理還不夠充實(shí)，因此在1988年考入人民大學(xué)工業(yè)經(jīng)濟(jì)系學(xué)習(xí)，3年后，又進(jìn)入中國社會科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所研究企業(yè)管理。近6年的時(shí)間里，我對于中國企業(yè)管理和經(jīng)濟(jì)改革有了更為深入的觀察和思考，同時(shí)也有了更多出國學(xué)習(xí)的機(jī)會，如夏威夷、英國等地，在中外對比中，我感覺到我國在企業(yè)管理方面和發(fā)達(dá)國家還有相當(dāng)?shù)牟罹�，于是�?997年考入美國麻省理工學(xué)院，方向是戰(zhàn)略和國際管理，這也是我真正做創(chuàng)新研究的開始。

記者：那么您為什么又放棄了在國外發(fā)展的機(jī)會呢？

高旭東：我認(rèn)為用“放棄”這個(gè)詞不是非常合適。上世紀(jì)50年代，錢學(xué)森等老一輩科學(xué)家看到國家備受欺凌，在新中國成立之初，紛紛克服各種困難回國為國家做貢獻(xiàn)，當(dāng)時(shí)的中國可以稱得上一窮二白，他們的回來才真正是放棄了許多既得的優(yōu)越條件。但是到現(xiàn)在，像我，2003年回國時(shí)，我國在經(jīng)濟(jì)等各方面發(fā)展得都已經(jīng)很不錯(cuò)了，所以，不能跟老一輩科學(xué)家相比。當(dāng)然，傳統(tǒng)的教育環(huán)境對我們產(chǎn)生了一定的影響，1988年我從哈工大畢業(yè)時(shí)，我們的畢業(yè)紀(jì)念冊上就有一句這樣的校長題詞：“哈工大人要永遠(yuǎn)站在四化建設(shè)的前列”，包括人大的教育傳統(tǒng)在內(nèi)，我們都是有一種心底的責(zé)任感，要回來為國家做一點(diǎn)事情，我們是拿著國家的助學(xué)金和獎(jiǎng)學(xué)金上完大學(xué)和研究生的。但是這只是一方面，從個(gè)人發(fā)展規(guī)劃上說，我國改革開放30年中日新月異的變化是大家有目共睹的，這種豐富而具有中國特色的發(fā)展實(shí)踐對于個(gè)人無論是理論還是職業(yè)上的建樹都會有很大的幫助。對本土情況的了解以及國外的先進(jìn)理念會成為我的一個(gè)優(yōu)勢，一定能夠在發(fā)展中國核心技術(shù)創(chuàng)新領(lǐng)域做出更好的成績。換句話說，從做學(xué)術(shù)的角度看，我認(rèn)為，起碼在我所學(xué)的領(lǐng)域，回國發(fā)展，前途更好。中國的發(fā)展是有目共睹的，不僅我們，包括越來越多國外的學(xué)者也都開始了對中國現(xiàn)實(shí)進(jìn)行的研究。

記者：長期以來您致力于公司戰(zhàn)略、技術(shù)戰(zhàn)略、技術(shù)能力培養(yǎng)等方面的研究，對中國企業(yè)自主創(chuàng)新能力培養(yǎng)的理論和對策進(jìn)行了比較系統(tǒng)的研究，提出了企業(yè)自主創(chuàng)新能力培養(yǎng)的“社會學(xué)習(xí)理論”、“后來者劣勢理論”，并對在國際化條件下企業(yè)競爭戰(zhàn)略與技術(shù)戰(zhàn)略選擇的“障礙——機(jī)會”理論框架等問題進(jìn)行了分析。請高教授為我們重點(diǎn)介紹一下這幾種有代表性的理論吧。

高旭東：我著重講一下“社會學(xué)習(xí)理論”和“后來者劣勢理論”，這其實(shí)也是我的博士論文�！吧鐣䦟W(xué)習(xí)理論”是根植于這樣一個(gè)現(xiàn)狀�，F(xiàn)有的關(guān)于發(fā)展中國家企業(yè)發(fā)展的一個(gè)主流觀點(diǎn)就是技術(shù)學(xué)習(xí)和技術(shù)追趕，即發(fā)展中國家應(yīng)走技術(shù)的引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新道路。但是在這個(gè)觀點(diǎn)下，中國的一個(gè)現(xiàn)象是無法解釋的。

是什么現(xiàn)象呢？我國的電視機(jī)企業(yè)是完全遵循引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新的路線來走的，但實(shí)際上直到現(xiàn)在也還是沒有真正建立起自己的創(chuàng)新能力體系。與之相反的是華為、中興、大唐等通訊類企業(yè)，他們沒有按常理出牌，而是從一開始就發(fā)展自己的技術(shù)，就做創(chuàng)新，而且發(fā)展的還特別好。這個(gè)對比使我體會到有可能對原有的理論做一個(gè)修正或者提出一個(gè)新的理論體系，“社會學(xué)習(xí)理論”應(yīng)運(yùn)而生。

社會學(xué)習(xí)，指的是在通常情況下企業(yè)都不會主動(dòng)地去做自主創(chuàng)新，只有在特殊情況下，當(dāng)自己的親身經(jīng)歷或者別人的經(jīng)歷提醒他這條路確實(shí)是走不通的，只有在這個(gè)時(shí)候他們才能做到改弦更張。還是以電視機(jī)產(chǎn)業(yè)為例，上世紀(jì)90年代后期，國外不再向我國該領(lǐng)域輸出先進(jìn)技術(shù)，沒辦法，我們沒有自主知識產(chǎn)權(quán)，沒有自己的核心技術(shù)，只能接受這一現(xiàn)實(shí)，然后轉(zhuǎn)向自主創(chuàng)新。很多時(shí)候，人或組織都沒有遠(yuǎn)大的計(jì)劃，撞得頭破血流了才知道轉(zhuǎn)變方向。

“后來者劣勢理論”是對后發(fā)優(yōu)勢觀點(diǎn)的修正，現(xiàn)階段我們更需要注意的是后來者劣勢。我們不是沒有好技術(shù)好產(chǎn)品，但是在同等條件下，市場并不承認(rèn)，因?yàn)橐呀?jīng)有一個(gè)先入為主的印象，不相信自己的國家有這么高的技術(shù)水平。如TD-SCDMA是世界三大技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)之一，但很長時(shí)間內(nèi)很多人不認(rèn)可，直到近兩年才開始大規(guī)模的產(chǎn)業(yè)化投入�，F(xiàn)在國內(nèi)產(chǎn)品的廣告宣傳都會強(qiáng)調(diào)自己的產(chǎn)品配件來自德國，技術(shù)源自美國，設(shè)計(jì)來自意大利等等，這樣的廣告真的是很多。這其中隱含著一個(gè)非常危險(xiǎn)的東西，就是自己斷掉了自己發(fā)展的后路，誰讓你的潛臺詞讓人認(rèn)為只有國外的才是好的呢？這樣一來，創(chuàng)新就更難了。

記者：現(xiàn)今企業(yè)界流行這樣一句話：不搞創(chuàng)新是等死，搞創(chuàng)新是找死。導(dǎo)致了企業(yè)哪怕是等死，也不敢貿(mào)然投入大量資金和人力去搞創(chuàng)新。請問您是如何看待這種現(xiàn)象的？

高旭東：這是一種理念上的誤區(qū)。創(chuàng)新當(dāng)然是有用的，在新技術(shù)上，北大方正在激光照排剛一出現(xiàn)時(shí)就進(jìn)入領(lǐng)域并取得了成功；大慶石化則是在成熟技術(shù)上有所建樹，其ABS技術(shù)單靠引進(jìn)需要580萬美元，而他只投入了不到1000萬元人民幣就成功地做了出來，并且擁有自己全套的知識產(chǎn)權(quán)。創(chuàng)新這東西只要想去做就能做成功，不一定要花很多錢。在創(chuàng)新的最初階段通常只要有一些人一些基本的設(shè)備就足夠了，只有當(dāng)創(chuàng)新技術(shù)要投入市場的時(shí)候才會有較高的投入，但是比起其創(chuàng)造的利潤而言，這點(diǎn)投入也不是問題了。

記者：企業(yè)是創(chuàng)新的主體，這已經(jīng)成為共識，那么政府應(yīng)扮演什么角色？

高旭東：企業(yè)確實(shí)應(yīng)該是創(chuàng)新的主體，但是我們必須要注意到在我國還沒有達(dá)到這一水平，企業(yè)是創(chuàng)新的主體還只能是一個(gè)長遠(yuǎn)的目標(biāo)，短期內(nèi)還只有少數(shù)先進(jìn)企業(yè)能做到。因此，政府要在創(chuàng)新中發(fā)揮積極的作用，解決兩個(gè)不同性質(zhì)的問題：一是短期內(nèi)大多數(shù)企業(yè)無法成為創(chuàng)新主體的問題，二是從長遠(yuǎn)看，必須使企業(yè)成為創(chuàng)新主體的問題。

特別是第一個(gè)問題，要有 “應(yīng)急政策”，主要是建立“自主技術(shù)創(chuàng)新國家工程”，由中央政府直接負(fù)責(zé)，以國家的力量堅(jiān)定不移地支持像TD-SCDMA、曙光高性能計(jì)算機(jī)這些已經(jīng)取得的重大自主技術(shù)創(chuàng)新成就。只有這樣，才有可能避免錯(cuò)過自主技術(shù)創(chuàng)新的最佳時(shí)機(jī)。相反，如果不萬分珍惜這些成果，認(rèn)為沒有這些創(chuàng)新還可以有別的創(chuàng)新，那就一定會貽誤戰(zhàn)機(jī)，因?yàn)樵谖覈呀?jīng)加入WTO、我國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)高度開放的情況下，跨國公司留給本土企業(yè)的時(shí)間不可能太長了，如果不能在較短的時(shí)間內(nèi)在核心技術(shù)的自主開發(fā)上取得重大突破，可能再也沒有機(jī)會了，至少在非常長的時(shí)期內(nèi)是沒有機(jī)會了。

這里的關(guān)鍵是：一定要認(rèn)識到，開發(fā)重大核心技術(shù)是一件非常費(fèi)時(shí)費(fèi)力的事情，即使有了良好的企業(yè)內(nèi)外部環(huán)境，一項(xiàng)重大技術(shù)從開始醞釀到基本成熟，沒有5到10年，甚至更長的時(shí)間，是不可能的。這樣的例子太多了：索尼開發(fā)“TRINTRON”顯像管花了8年時(shí)間，方正開發(fā)激光照排技術(shù)花了10多年，TD-SCDMA的開發(fā)也已經(jīng)10年。

記者：目前很多高校在搞科研成果產(chǎn)業(yè)化，這是否與“企業(yè)為主體的創(chuàng)新”相背離？請高教授談一談，在建設(shè)創(chuàng)新型國家的過程中，高校及科研院所應(yīng)如何定位？

高旭東：從目前的狀況來看，高校搞科研成果產(chǎn)業(yè)化是不與“企業(yè)為主體的創(chuàng)新”相背離的，這是因?yàn)槲覈喈?dāng)一部分企業(yè)還不是創(chuàng)新主體，高校和科研院所開發(fā)出來的新技術(shù)，企業(yè)不能順利地接手，沒有能力接手，所以高校只好自己出面做產(chǎn)業(yè)化。從長遠(yuǎn)看，這當(dāng)然不正常。實(shí)際上，高校應(yīng)該做的是最前沿的技術(shù)研究和技術(shù)探索，即研究一種技術(shù)的可能性。高校本身是沒有從技術(shù)開發(fā)一直到生產(chǎn)的這種全方位的積累的，所以一項(xiàng)技術(shù)從不成熟到成熟，這一過程應(yīng)由企業(yè)來完善，不要過分依賴高校，而且那也不是高校應(yīng)該做的事情，企業(yè)必須要承擔(dān)起自己的責(zé)任。

記者：以上問題是否說明，我們距離真正建立起“以企業(yè)為主體、以市場為導(dǎo)向、產(chǎn)學(xué)研結(jié)合的技術(shù)創(chuàng)新體系”還有一定差距？那么，您認(rèn)為導(dǎo)致企業(yè)創(chuàng)新動(dòng)力不足的原因何在？我們國家從知識創(chuàng)新到技術(shù)轉(zhuǎn)移，并最終轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品推向市場這一技術(shù)創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)鏈還不夠通暢，您認(rèn)為導(dǎo)致這一現(xiàn)象的瓶頸何在？

高旭東：確實(shí)，我們距離真正建立起“以企業(yè)為主體、以市場為導(dǎo)向、產(chǎn)學(xué)研結(jié)合的技術(shù)創(chuàng)新體系”還有非常大的差距，最大的瓶頸還是企業(yè)創(chuàng)新不理想，基本上還不是創(chuàng)新的主題。原因主要是：一，壓力不夠，企業(yè)沒有真正認(rèn)識到創(chuàng)新的重要性，而是把大部分精力都放在做市場等短期投入上；二，企業(yè)對自己進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新的能力缺乏信心，認(rèn)為自己搞不出來；三，外部環(huán)境對企業(yè)能力的質(zhì)疑也是導(dǎo)致其創(chuàng)新動(dòng)力不足的重大原因，比如前面提到的“后來者劣勢”問題。

我認(rèn)為，中興、華為的經(jīng)驗(yàn)值得思考。這些企業(yè)剛剛起步的時(shí)候，技術(shù)創(chuàng)新能力也很弱，對高校、科研院所的依賴非常大�，F(xiàn)在，情況完全變了，整體而言，他們的技術(shù)力量遠(yuǎn)遠(yuǎn)強(qiáng)于高校、科研院所。中興4萬多員工，1萬多人是博士、碩士。企業(yè)強(qiáng)大了，高校、科研院所的主要職能是培養(yǎng)高水平的人才，包括受過良好訓(xùn)練、熟悉知識、技術(shù)前沿的博士，以及探索新理論、新技術(shù)。

編后：

“加入WTO以后，國際化越來越深入，如果沒有自己的核心技術(shù)，發(fā)展中國家企業(yè)生存發(fā)展的環(huán)境將非常困難，并且挑戰(zhàn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于機(jī)會。理論和實(shí)踐證明，發(fā)展中國家企業(yè)總體管理水平、技術(shù)水平和人才儲備都和發(fā)達(dá)國家有很大的差距，因此國際化就代表著要和世界先進(jìn)企業(yè)面對面地在中國競爭，贏的可能性很小，這不僅是創(chuàng)新的問題，最重要的是中國的企業(yè)怎么活下去。——必須由中國本民族的企業(yè)開發(fā)核心技術(shù)和產(chǎn)品！” 浦江論壇上，高旭東教授就一直在強(qiáng)調(diào)這個(gè)戰(zhàn)略性問題，字里行間流露出對中國企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新能力建設(shè)的憂慮。中國式自主創(chuàng)新之路在何方？他給出了答案，核心技術(shù)和產(chǎn)品。然而在他，卻不僅僅是給出答案而已，這個(gè)任重而道遠(yuǎn)的方向上，他在沉思中繼續(xù)前行，一寸寸靠近他理想的彼岸。

來源：《科學(xué)中國人》（2008年第9期）

清華經(jīng)管院高旭東：國內(nèi)3G發(fā)展已超出預(yù)期

騰訊科技訊 9月10日消息，在2009年中國國際信息通信展覽會開幕前夕，清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院副教授高旭東博士近日在做客騰訊科技視頻訪談時(shí)表示，目前，整個(gè)國內(nèi)3G的發(fā)展，三家運(yùn)營商都還處于一個(gè)初步的階段，但基本上我認(rèn)為是超出我們的發(fā)展預(yù)期，特別是TD—SCDMA的發(fā)展。

他還認(rèn)為，國內(nèi)3G最重要的是網(wǎng)絡(luò)，第一是網(wǎng)絡(luò)，第二是網(wǎng)絡(luò)，第三還是網(wǎng)絡(luò)。只有把網(wǎng)絡(luò)建起來，把網(wǎng)絡(luò)優(yōu)化好，其他的應(yīng)用才能跟的上，市場的規(guī)模才會擴(kuò)大，用戶體驗(yàn)的3G才更加真實(shí)。

比如，TD-SCDMA重點(diǎn)應(yīng)該加速網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)，把2G的用戶遷移到3G來，這個(gè)應(yīng)該是努力的方向。

同時(shí)，作為一個(gè)國際標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)具有民族知識產(chǎn)權(quán)的標(biāo)準(zhǔn)3G標(biāo)準(zhǔn)TD-SCDMA，在拓展海外的同時(shí)，一定要把在國內(nèi)的基礎(chǔ)做好，至少市場規(guī)模要做到50%-60%。

他還坦言，全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)對國內(nèi)3G發(fā)展起到推動(dòng)作用，通過企業(yè)創(chuàng)新，帶動(dòng)了國家的整體經(jīng)濟(jì)發(fā)展。（文/郭曉峰）

獨(dú)家視頻訪談：清東大學(xué)經(jīng)管院副教授高旭東

精彩觀點(diǎn)

•整個(gè)3G的發(fā)展，國內(nèi)三家運(yùn)營商都還處于一個(gè)初步的階段。但基本上是我認(rèn)為是超出我們的發(fā)展預(yù)期，特別是TD—SCDMA的發(fā)展。

•未來幾年內(nèi)三大運(yùn)營商最重要的還是把這個(gè)3G網(wǎng)絡(luò)給建的起碼要跟2G一樣的一個(gè)覆蓋。甚至因?yàn)?G要開展一些新的業(yè)務(wù)，它的密度可能要更大一些。

•我認(rèn)為最重要的就是建網(wǎng)，把網(wǎng)絡(luò)建起來，把網(wǎng)絡(luò)優(yōu)化好。任何一個(gè)像電信這樣的網(wǎng)絡(luò)，不可能說是，我事先網(wǎng)絡(luò)還沒有完全做好以后，這個(gè)手機(jī)已經(jīng)成熟了，這些都是不可能的。

•TD-SCDMA的基站比我們2G的輻射還要小，早期的基站規(guī)模很大，體積很大，但是它的輻射都是符合國家標(biāo)準(zhǔn)的，基本上還是小的。但是有一個(gè)問題確實(shí)存在，當(dāng)網(wǎng)絡(luò)很小的時(shí)候，就是我們那個(gè)手機(jī)，你一接電話的瞬間確實(shí)存在很大，這是網(wǎng)絡(luò)的問題，和制式無關(guān)。你的信號存在著導(dǎo)出去的時(shí)候存在一個(gè)找網(wǎng)的問題，進(jìn)來的時(shí)候也存在著一個(gè)找網(wǎng)的問題，你的網(wǎng)絡(luò)建得非常完善之后，這個(gè)問題就解決了。

•TD-SCDMA海外市場前景是非常好的，但是更重要的我認(rèn)為是國內(nèi)一定要用起來，這是基礎(chǔ)。至少TD-SCDMA在國內(nèi)市場規(guī)模保持在50%到60%以上。否則現(xiàn)在往外推廣應(yīng)該是做努力，但是不要基于太高的希望。

•整個(gè)世界范圍內(nèi)3G的發(fā)展應(yīng)該說還是處于一個(gè)探索的時(shí)期，整個(gè)業(yè)務(wù)都沒有發(fā)展起來。

•TD-SCDMA重點(diǎn)應(yīng)該加速網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)，把2G的用戶遷移到3G來，這個(gè)應(yīng)該是努力的方向。

•3G最重要的是網(wǎng)絡(luò)，第一是網(wǎng)絡(luò)，第二是網(wǎng)絡(luò)，第三還是網(wǎng)絡(luò)。

•經(jīng)濟(jì)危機(jī)對中國而言，相反沒有太大影響反而幫助了中國3G產(chǎn)業(yè)這三個(gè)技術(shù)的發(fā)展。

•3G這個(gè)事我認(rèn)為是很新的一個(gè)東西。你要是說對將來做一個(gè)預(yù)測，我相信預(yù)測不了，其實(shí)這個(gè)事情就是一種技術(shù)創(chuàng)新的一種基本理念和哲學(xué)問題。

以下為騰訊科技專訪清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院副教授高旭東博士的文字實(shí)錄：

騰訊科技：各位騰訊的網(wǎng)友，大家下午好！很高興大家繼續(xù)關(guān)注本期的科技頻道視頻訪談節(jié)目，我們今天很高興邀請到了清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院副教授高旭東高博士，下面先請高博士和各位網(wǎng)友打個(gè)招呼。

高旭東：各位網(wǎng)友好！今天很高興有這樣一個(gè)機(jī)會跟大家在一起交流。我是清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院在那邊做老師，我們做的研究主要是兩個(gè)方面，第一個(gè)方面是中國企業(yè)如何培養(yǎng)自己的技術(shù)能力，就是把自己的技術(shù)能力怎么搞得好一點(diǎn)。

第二個(gè)就是在國際化的條件下，中國已經(jīng)加入WTO了，這個(gè)時(shí)候中國企業(yè)能不能生存下去，怎么生存下去，它的戰(zhàn)略是什么，主要是對這個(gè)做一些研究。謝謝大家！

騰訊科技：謝謝高博士。今天我們主要想跟高博士探討一些通信業(yè)比較熱門的話題，從09年1月份3G發(fā)牌以來我們一直在關(guān)注3G的話題，因?yàn)榇蠹乙恢背吹帽容^熱，您怎么看待這一年3G發(fā)展的情況，評價(jià)一下。

高旭東：現(xiàn)在一年多的時(shí)間，從發(fā)牌照11月份到現(xiàn)在已經(jīng)過去1年多了，總的來講，我認(rèn)為是超出了我們的預(yù)期。特別是TD—SCDMA的發(fā)展，大家都知道，我們這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是從1998年提出來，然后經(jīng)歷過十年才真正開始商用，而且這十年走得應(yīng)該篩非常曲折，剛開始的時(shí)候相當(dāng)多的人認(rèn)為這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這些技術(shù)我們是做不出來的。等到做出來以后開始商業(yè)化，也遇到一些甚至是懷疑。當(dāng)然最終的結(jié)果是無論是網(wǎng)絡(luò)，無論是終端，在過去一年多的時(shí)間之內(nèi)都取得了非常大的成績。當(dāng)然我認(rèn)為，這還是初步的，因?yàn)楫吘拐麄€(gè)3G的發(fā)展，整個(gè)這個(gè)網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展，這三家都還處于一個(gè)初步的階段。所以基本上是我認(rèn)為是超出我們的發(fā)展。

更具體一點(diǎn)也可以說，我認(rèn)為最大的一點(diǎn)是中國移動(dòng)的態(tài)度的改變，我們說得比較直率一些，就是在發(fā)牌照以前，再往前一點(diǎn)，幾乎所有的運(yùn)營商，也有運(yùn)營商好一點(diǎn)，但是幾乎所有的運(yùn)營商包括中國移動(dòng)在內(nèi)是不太愿意發(fā)展這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的。因?yàn)樗吘故且粋€(gè)新的標(biāo)準(zhǔn)，同時(shí)是我們國內(nèi)企業(yè)為主，提出來這么一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。大家存在懷疑，我認(rèn)為是很正常的。實(shí)際上是不太了解它的具體情況。這種情況下，經(jīng)過一年多一點(diǎn)的探索，中國移動(dòng)的老總王建宙先生他自己前一段也總結(jié)，說是他的思想應(yīng)該有很大的變化。第一個(gè)就是說知道TD是怎么回事了，心里面有底了，信心大大增強(qiáng)。而且更重要的一點(diǎn)，他說，用了TD以后，真正讓他們感覺到中國移動(dòng)可以在世界上作為一個(gè)領(lǐng)先的企業(yè)，而不是跟著別人走了。我認(rèn)為這是最大的一個(gè)變化。

騰訊科技：高教授剛才說的這些，我們從實(shí)際當(dāng)中也能看到，從TD—SCDMA發(fā)展一年當(dāng)中，從它的布網(wǎng)的規(guī)模在逐步擴(kuò)大，包括用戶量在逐步提升，包括這種優(yōu)化的網(wǎng)絡(luò)也在進(jìn)一步加深，我們可以看到，就像您剛才說的，已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了當(dāng)初我們預(yù)期的目標(biāo)。但是現(xiàn)在實(shí)際上也存在著，就像您剛才說的，它還有不足之處。比方說它有一些地方還是覆蓋得不盡人意，比如說用戶量現(xiàn)在還是上不去，有一些用戶量可能是現(xiàn)在TD還達(dá)不到百萬。

高旭東：已經(jīng)100多萬了。

騰訊科技：可能現(xiàn)在又有增加了。在您看來，接下來如果我們作為自主的3G的標(biāo)準(zhǔn)，如果接下來再往下發(fā)展的話，您覺得可能需要去解決哪些問題或者是改善哪些方面？

高旭東：其實(shí)不光是對于TD—SCDMA，對于WCDMA、CDMA2000，其實(shí)這三家在一起，都有這樣一個(gè)問題，剛才我說的這都是3G發(fā)展的初期。所謂初期就是網(wǎng)絡(luò)都還不行，這是最大的問題就是這樣的一個(gè)問題。因?yàn)橐苿?dòng)剛剛建完二期，三期馬上就開始，到年底達(dá)到238個(gè)城市，這樣全國基本上70%以上地級城市都會覆蓋，地級城市覆蓋了，下面相應(yīng)的縣和鄉(xiāng)鎮(zhèn)也都覆蓋了。這個(gè)就是說是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)的問題，移動(dòng)是這樣一種情況，那兩個(gè)企業(yè)也是這樣一種情況，我的感覺不是單獨(dú)的一個(gè)TD—SCDMA我們自己的標(biāo)準(zhǔn)的問題。所以下一步，未來幾年內(nèi)最重要的還是把這個(gè)網(wǎng)絡(luò)給建的起碼要跟2G一樣的一個(gè)覆蓋。甚至因?yàn)?G要開展一些新的業(yè)務(wù)，它的密度可能要更大一些。所以這是一個(gè)共同的問題。

對于TD—SCDMA來講，我想這方面剛才我們說了，用戶現(xiàn)在已經(jīng)100多萬了，這個(gè)速度我相信越往后是越會加速發(fā)展，這其實(shí)不光我們國家的情況，你如果看看世界各地的情況，特別是日本的DoCoMo這是算做3G最早之一了，他做之后首先把全國性的網(wǎng)絡(luò)建立起來，不是說我們建10個(gè)城市或者是30多個(gè)城市或者是200多個(gè)城市，一定要把全國的網(wǎng)絡(luò)建立起來以后，這個(gè)時(shí)候用戶才會出現(xiàn)大規(guī)模的增長。

現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)比較小，這個(gè)時(shí)候有信號，那個(gè)地方?jīng)]有信號，它一定是不可能。其實(shí)如果回顧一下我們在2G的GSM、CDMA也好那個(gè)時(shí)候也存在著這個(gè)問題，全國性的網(wǎng)絡(luò)沒有建立起來以前，用戶的增長肯定是比較慢的。所以說我認(rèn)為最重要的就是建網(wǎng)，把網(wǎng)絡(luò)建起來，把網(wǎng)絡(luò)優(yōu)化好。緊跟著可能有一個(gè)問題，手機(jī)也好，上網(wǎng)卡、上網(wǎng)本這些可能都得跟上去。但是我認(rèn)為那是在實(shí)踐當(dāng)中，在用當(dāng)中完善，在用當(dāng)中提高。任何一個(gè)像電信這樣的網(wǎng)絡(luò)，不可能說是，我事先網(wǎng)絡(luò)還沒有完全做好以后，這個(gè)手機(jī)已經(jīng)成熟了，這些都是不可能的。

騰訊科技：逐步的慢慢融合的一個(gè)過程。

高旭東：因?yàn)檫@里邊確實(shí)存在著很多需要發(fā)現(xiàn)問題，解決問題，都是這樣的一個(gè)過程。

騰訊科技：這是一個(gè)不斷改進(jìn)的過程，應(yīng)該這樣說。就像高教授剛才說的，下一階段實(shí)際上對國內(nèi)整個(gè)的3G的發(fā)展應(yīng)該說網(wǎng)絡(luò)優(yōu)化還有布網(wǎng)是一個(gè)非常重要的任務(wù)，一個(gè)階段。另外我順便借這個(gè)話題請教您一個(gè)問題，我們現(xiàn)在可以看到在有些地方，運(yùn)營商在建網(wǎng)基站會建得很多，重新面臨選址的問題，是運(yùn)營商的一個(gè)煩惱，而對于用戶而言，還有一些問題就是說，他們可能對這種基站的技術(shù)和輻射比較擔(dān)憂，特別是有好多用戶都會說如果建了基站肯定會有輻射，是不是會很大�，F(xiàn)在運(yùn)營商面臨的問題是基站選址比較難，一定程度上影響了布網(wǎng)的過程和優(yōu)化的過程。您怎么看這個(gè)問題呢？

高旭東：因?yàn)槲易约阂彩怯脩簦蹅冏鳛橐话憷习傩湛隙ㄊ顷P(guān)心這個(gè)健康的問題，但是實(shí)際上這是信息的不對稱，我們其實(shí)是不了解TD—SCDMA的基站，TD—SCDMA的基站比我們2G的輻射還要小，你看到早期的基站的規(guī)模很大，體積很大，但是它的輻射都是符合國家標(biāo)準(zhǔn)的，基本上還是小的。

但是有一個(gè)問題確實(shí)存在，當(dāng)網(wǎng)絡(luò)很小的時(shí)候，就是我們那個(gè)手機(jī)，你一接電話的瞬間確實(shí)存在很大，但是不是TD的問題也不是W的問題，也不是CDMA的問題，這是網(wǎng)絡(luò)的問題。你的信號存在著導(dǎo)出去的時(shí)候存在一個(gè)找網(wǎng)的問題，進(jìn)來的時(shí)候也存在著一個(gè)找網(wǎng)的問題，你的網(wǎng)絡(luò)建得非常完善之后，這個(gè)問題就解決了。

您剛才講的，基站找這個(gè)站不容易，這是客觀存在的。但是如果大家都認(rèn)識了它根本都不是那么回事。

騰訊科技：另外，還有一些地方物業(yè)都要求基站進(jìn)場費(fèi)。

高旭東：進(jìn)場費(fèi)可能是看了這個(gè)產(chǎn)業(yè)在發(fā)展，國家投入這么大，企業(yè)投入這么大，物業(yè)是不是想從這當(dāng)中獲得一定的利益，我認(rèn)為是有這樣的考慮。其實(shí)這樣做不太應(yīng)該。因?yàn)殡p方還是應(yīng)該有一個(gè)長遠(yuǎn)的合作，你畢竟不可能說我們今天搞3G還有LTE還有4G，這個(gè)環(huán)境不解決的話，可能就很麻煩了。

騰訊科技：大家聽完了高博士的介紹以后我們就可以放心，3G輻射是很小很小的，比2G還小，大家不用擔(dān)心這個(gè)問題。

高旭東：我認(rèn)為沒有必要擔(dān)心這個(gè)問題。

騰訊科技：另外我們探討一個(gè)話題，因?yàn)?G標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)中有一個(gè)屬于自主知識產(chǎn)權(quán)的TD—SCDMA，中國移動(dòng)在運(yùn)營主導(dǎo)的，而且它現(xiàn)在發(fā)展的狀況是不光是在國內(nèi)進(jìn)行著發(fā)展，另外它在國外的發(fā)展情況也是比較關(guān)注的一個(gè)問題。目前TD—SCDMA在積極拓展海外的市場，我記得去年還是今年我們已經(jīng)在香港那面已經(jīng)進(jìn)行了，包括最近還在其他一些亞洲地區(qū)，包括在歐洲地區(qū)也有地方會鋪到，做我們的試驗(yàn)網(wǎng)這些。您怎么理解TD—SCDMA在海外市場的這種發(fā)展？

高旭東：我們這個(gè)問題應(yīng)該說思考了很長時(shí)間，我認(rèn)為基本觀點(diǎn)是兩個(gè)，第一個(gè)就是它的將來的應(yīng)用肯定是非常廣泛的，就是在國外潛力會非常大，為什么這樣講呢？就是說，我們都知道這個(gè)頻段這個(gè)資源都是有限的，特別是那些擁有非對稱頻段的運(yùn)營商來講。它將來必須用這個(gè)，也不能說必須了，它如果用TD—SCDMA對他來說是非常好的事情。你路太窄了以后肯定不行，那怎么變寬呢？就是你有非對稱的頻段，因?yàn)門D—SCDMA這個(gè)技術(shù)可以用起來。所以從這個(gè)角度來講，它有很大的潛力。所以剛才您講的這個(gè)，我們其實(shí)跟韓國，跟歐洲的比如說意大利，跟咱們自己我們這些地方，臺灣地區(qū)，最近我們?nèi)ヒ苍谔接戇@個(gè)應(yīng)用，越南其他一些國家也在考慮這個(gè)問題。所以說第一個(gè)，前景我們相信是非常好的，但是更重要的我認(rèn)為是國內(nèi)一定要用起來，這是基礎(chǔ)。

因?yàn)橛幸粋€(gè)問題，我們知道這個(gè)技術(shù)本身是很好的，有些技術(shù)上應(yīng)該說比另外兩個(gè)還要有些領(lǐng)先的東西，在這種情況下，你國內(nèi)如果還用不起來，人家可能就存在一種懷疑，你既然國內(nèi)都用不起來，你怎么能用到世界上去。首先第一步我認(rèn)為國內(nèi)一定要做好，市場規(guī)模一定要足夠大，而且我們相信這個(gè)應(yīng)該是沒有問題的。因?yàn)橹袊苿?dòng)有很好的經(jīng)驗(yàn)，它的實(shí)力也很強(qiáng)，TD—SCDMA這個(gè)技術(shù)本身是好技術(shù)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈也在迅速成熟起來，所以說我相信應(yīng)該沒有問題。但是這里，我們一定要認(rèn)識到，就是在國內(nèi)還沒有做得真正好以前，往外應(yīng)該是做努力，但是不要基于太高的希望。重點(diǎn)是國內(nèi)，一定要把國內(nèi)做起來。特別是剛才我講的，國內(nèi)的市場份額一定要，我自己認(rèn)為應(yīng)該保持在50%到60%以上。

其實(shí)這里邊涉及到各個(gè)運(yùn)營商，就是電信運(yùn)營商之間的一個(gè)博弈問題，比如說現(xiàn)在國際上的運(yùn)營商跟中國的運(yùn)營商主要是跟中國移動(dòng)在合作，什么原因呢？因?yàn)橹袊苿?dòng)的市場份額很大。如果將來TD—SCDMA的市場份額達(dá)不到一個(gè)很高的份額，人家就不一定選擇跟中國移動(dòng)合作。那個(gè)時(shí)候那就是我們這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就走出去的話，就會面臨比較大的壓力。相反如果中國移動(dòng)說我就做得很好，那么他們選擇其實(shí)沒有太大的選擇余地，這樣就可以讓我們有充足的空間把這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不但在中國做大，而且在世界上真正做起來。這一點(diǎn)我同意李健良教授分析，將來世界上三分天下，我們應(yīng)該占其中的一個(gè)，我們應(yīng)該往這個(gè)方向努力，其實(shí)比較保守。中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今天在世界上已經(jīng)非常有位置了，我們其實(shí)應(yīng)該有更高的一個(gè)追求，而不能僅僅是，我就是跟別人追求一種三分之一，我認(rèn)為是有少了一點(diǎn)。

騰訊科技：實(shí)際上這個(gè)問題就像您說的，要想逐步拓展出去以后，首先先把自家的東西先做好，做穩(wěn)固了，給別人一種信心，讓別人看到你這樣很放心，所以才外去的一些發(fā)展。

那您覺得，我們假如說以后未來到了一個(gè)程度，就是您說的那50%的市場份額國內(nèi)已經(jīng)達(dá)到了，包括現(xiàn)在或者是在接下來我們在外面拓展的過程當(dāng)中，您覺得在國外拓展TD—SCDMA的時(shí)候有沒有一些很好的建議我們能夠放在國內(nèi)？有沒有值得我們學(xué)習(xí)的這方面的經(jīng)驗(yàn)。

高旭東：這方面的經(jīng)驗(yàn)應(yīng)該說是，我認(rèn)為國外的經(jīng)驗(yàn)不是很多，為什么這樣講呢？你從整個(gè)世界電信這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的歷史來看，特別是北美和歐洲，應(yīng)該說是不太成功的。為什么這樣講呢？比如說美國從1984年把ATNT拆掉，拆掉以后有一系列的地方性的小公司，就希望增加他們之間的競爭，但是發(fā)現(xiàn)其實(shí)結(jié)果不是太好。最終還是合成了幾家大的企業(yè)，在那邊現(xiàn)在基本上就兩家到三家大企業(yè)在競爭。這個(gè)過程付出了非常高的代價(jià)，這個(gè)時(shí)候如果說我們要借鑒國外這個(gè)經(jīng)驗(yàn)，我認(rèn)為是非常有限的。

當(dāng)然如果說從另外一個(gè)角度，比如說我們看看亞洲，比如說韓國、日本，我倒認(rèn)為確實(shí)有值得借鑒的地方。剛才其實(shí)我們已經(jīng)談到了，網(wǎng)絡(luò)一定要先行，網(wǎng)絡(luò)建不起來，其他的都談不到，這是最基礎(chǔ)的問題。另外內(nèi)容問題或者是業(yè)務(wù)問題，這個(gè)大家都談了很多年。其實(shí)到現(xiàn)在為止，整個(gè)世界范圍內(nèi)3G的發(fā)展應(yīng)該說還是處于一個(gè)探索的時(shí)期。整個(gè)業(yè)務(wù)都沒有發(fā)展起來。

騰訊科技：而且現(xiàn)在沒有一個(gè)說做到盈利，都在探索的過程。

高旭東：既然是探索就是我們其實(shí)是不晚的，我們認(rèn)為最重要的還是把這個(gè)網(wǎng)絡(luò)建好。網(wǎng)絡(luò)建好中間也有一些問題，比如說單獨(dú)就中國移動(dòng)來講，我認(rèn)為一定把幾個(gè)問題思考清楚。第一個(gè)就是說，你看現(xiàn)在中國移動(dòng)非常強(qiáng)調(diào)2G網(wǎng)絡(luò)跟3G網(wǎng)絡(luò)的融合，就是我們現(xiàn)在買的TD—SCDMA手機(jī)，在沒有網(wǎng)絡(luò)的地方，就是沒有3G網(wǎng)絡(luò)的地方自動(dòng)切換到2G來，這個(gè)可以說給用戶創(chuàng)造了很好的條件，不等3G網(wǎng)絡(luò)完全建好，你就可以用3G的手機(jī)打電話了，但是它也有它的限制條件。假設(shè)你用的3G手機(jī)，我用的是2G手機(jī)，我們兩個(gè)之間很多3G的業(yè)務(wù)是沒有辦法做的，比如說視頻通話。所以說從根本上來講，還是應(yīng)該在過渡時(shí)期可以采取這樣的措施，但是從長遠(yuǎn)來講我認(rèn)為應(yīng)該是2G網(wǎng)絡(luò)到3G網(wǎng)絡(luò)過渡，這是毫無疑問的事情。重點(diǎn)應(yīng)該加速網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)，把2G的用戶遷移到3G來，這個(gè)應(yīng)該是努力的方向。

騰訊科技：實(shí)際上我也很贊同您的這個(gè)觀點(diǎn)。因?yàn)閷?shí)際上在實(shí)際的用戶當(dāng)中，我們用戶關(guān)心更多的是體驗(yàn)的問題�？墒沁@個(gè)體驗(yàn)反映到實(shí)際當(dāng)中的用戶，就是一個(gè)信號通不通的問題。比如說TD—SCDMA手機(jī)或者是其他的制式的手機(jī)，我在這個(gè)地方現(xiàn)在說是3G到了，但是我沒有信號，我還是用的2G，所以體驗(yàn)效果就更差。根本性解決這個(gè)問題就像您剛才說的就是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)。

高旭東：3G最重要的網(wǎng)絡(luò)，第一是網(wǎng)絡(luò)，第二是網(wǎng)絡(luò)，第三還是網(wǎng)絡(luò)，網(wǎng)絡(luò)做起來以后，其他的很多的事情基本上你可以在這個(gè)過程當(dāng)中慢慢都解決掉了，換句話說中國移動(dòng)的市場份額為什么那么高，就是因?yàn)樗木W(wǎng)絡(luò)實(shí)在太好了，不但城市里邊好，農(nóng)村也非常好，前一段時(shí)間我到東北長白山看那個(gè)天池，一路上除了極少數(shù)地方，就是森林，山里面那個(gè)路，非常少數(shù)的地方那個(gè)2G信號不是那么好以外，幾乎是非常好的。從這方面也告訴我們，2G也好，3G也好，最核心的問題是網(wǎng)絡(luò)問題。我認(rèn)為起碼現(xiàn)在這些終端，我自己現(xiàn)在已經(jīng)用過兩個(gè)了，一個(gè)是海信的一個(gè)，另外一個(gè)是中興的一個(gè)，別的我不管了，打電話這個(gè)問題肯定是解決了。你用它來上網(wǎng)也沒有問題。所以這些基本的需求有了以后，我認(rèn)為是把網(wǎng)絡(luò)建好，然后在這個(gè)基礎(chǔ)之上再向高端發(fā)展。

騰訊科技：實(shí)際上從3G發(fā)牌以后，實(shí)際上那時(shí)候我記得也是趕上了全球經(jīng)濟(jì)環(huán)境一個(gè)比較低迷的時(shí)候，一個(gè)經(jīng)濟(jì)危機(jī)的大的環(huán)境。所以說這個(gè)時(shí)候，我覺得既然現(xiàn)在3G差不多也快一年了，經(jīng)濟(jì)危機(jī)也過了一年了。這一年過去以后，您覺得經(jīng)濟(jì)危機(jī)給我們3G的發(fā)展帶來哪些影響？包括TD—SCDMA這一塊。

高旭東：影響我認(rèn)為最大的是加速了3G在我們國家的發(fā)展，因?yàn)樵谧鲞@個(gè)決策的時(shí)候很重要的一個(gè)因素就是希望通過發(fā)展3G起碼幫助我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展，就是不要受經(jīng)濟(jì)危機(jī)的影響太大，這是一個(gè)很重要的考慮。從這個(gè)角度來講，它肯定是加速了3G的發(fā)展。另外一個(gè)從這個(gè)角度來講，因?yàn)樵谶@個(gè)過程當(dāng)中，也確實(shí)讓我們認(rèn)識到了，只有在3G的問題，包括TD—SCDMA的一些問題，包括WCDMA的一些問題，必須在應(yīng)用當(dāng)中，使用當(dāng)中你才能發(fā)現(xiàn)，才能解決。所以說經(jīng)濟(jì)危機(jī)從這個(gè)角度來講，是幫助了中國3G產(chǎn)業(yè)這三個(gè)技術(shù)的發(fā)展。

騰訊科技：實(shí)際上它反而起到了一個(gè)推動(dòng)的作用。您覺得在這一年當(dāng)中，我們在發(fā)展3G也好，伴隨著經(jīng)濟(jì)危機(jī)也好，是不是會有一些新的這種技術(shù)應(yīng)用包括市場創(chuàng)新可以顯露出來？因?yàn)檫@個(gè)東西可能也就在困境當(dāng)中他才能推新或者是創(chuàng)新來應(yīng)對這個(gè)，您分析是否有這些新的技術(shù)或者是市場開始顯露出來？都是哪方面？

高旭東：新技術(shù)毫無疑問是很多了，這里面比如說TD的網(wǎng)絡(luò)優(yōu)化，在這個(gè)過程當(dāng)中出現(xiàn)了很多新的技術(shù)，甚至是原來我們認(rèn)為不太可能的，都已經(jīng)做出來了。比如說中國移動(dòng)下面有設(shè)計(jì)院，它的河北分院，李曉明院長他們就有一個(gè)新的技術(shù)，原來的時(shí)候我們的工人要調(diào)基站上面的那個(gè)天線，你得爬到鐵塔上面去，那是很難的，帶電這個(gè)很有危險(xiǎn)的。

因?yàn)門D—SCDMA有一個(gè)很好的技術(shù)優(yōu)勢，因?yàn)橛羞@樣一個(gè)技術(shù)優(yōu)勢，李院長他們就在這個(gè)基礎(chǔ)之上，說好，我通過技術(shù)創(chuàng)新我就可以不到上面去，我在下面就可以調(diào)了。這個(gè)應(yīng)該是一個(gè)很大的進(jìn)步。你比如說要是好，他這里邊特別是在建網(wǎng)的過程當(dāng)中，調(diào)天線是經(jīng)常出現(xiàn)的一個(gè)事情，這個(gè)時(shí)候你想工人也麻煩，物業(yè)有的時(shí)候人家也不愿意讓你進(jìn)去，但是我說我調(diào)一次以后，我后面就是通過在計(jì)算機(jī)里邊調(diào)，那么這種方法出來了，那是很好的一個(gè)方法。所以說今年上半年中國移動(dòng)在大力推廣這樣的技術(shù)。應(yīng)該說類似這樣的技術(shù)非常多。所以這是技術(shù)方面。然后市場方面，我自己的感覺應(yīng)該說是剛才我已經(jīng)講了，因?yàn)檫@是網(wǎng)絡(luò)建設(shè)還處于一個(gè)早期，用戶也不是特別多，這個(gè)時(shí)候就顯得創(chuàng)新不是太多，但是有一點(diǎn)，中國移動(dòng)在這一點(diǎn)上我認(rèn)為它做得非常好，就是叫mobilemarket，這個(gè)實(shí)際上是在后續(xù)的業(yè)務(wù)開展做準(zhǔn)備，這個(gè)剛才你也問到這個(gè)問題，怎么把內(nèi)容提供商把他們的產(chǎn)業(yè)鏈里很多的相關(guān)者都能夠吸引到這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈里面來，這個(gè)是很關(guān)鍵的，所以移動(dòng)在這方面做這個(gè)事情我認(rèn)為是很好的，最起碼是一個(gè)準(zhǔn)備。將來這個(gè)網(wǎng)絡(luò)建好了，又不斷發(fā)展新業(yè)務(wù)，我相信應(yīng)該是很好的。

騰訊科技：另外剛才說到新技術(shù)，我不太清楚，因?yàn)檫@個(gè)新技術(shù)只是在TD這個(gè)領(lǐng)域已經(jīng)有，還是在其他的制式也有這個(gè)？

高旭東：我了解的是TD。其他的方面我沒有聽到這樣的情況。

騰訊科技：這個(gè)技術(shù)在今年年初已經(jīng)開始了。

高旭東：對。

騰訊科技：這個(gè)技術(shù)還是很方便了。

高旭東：其實(shí)它是有一系列的技術(shù)，因?yàn)橐粋€(gè)像電信網(wǎng)絡(luò)這樣大的系統(tǒng)，里面有一系列的技術(shù)問題。它這是其中的一個(gè)了。

騰訊科技：整個(gè)從這一年的發(fā)展來看，各家都在極力發(fā)展布網(wǎng)、用戶，還有市場的推進(jìn)當(dāng)中，但是我們有的時(shí)候在發(fā)展當(dāng)中，用戶這一塊，不管是體驗(yàn)也好還是什么，第一對這個(gè)還不是特別的清楚。普及還是一個(gè)問題，另外就是對未來的發(fā)展可能也不太了解，可能也看不到，將來我能用3G干嘛或者說3G來了真的能改變我什么問題，您這一塊認(rèn)為，在國內(nèi)發(fā)展，目前的這個(gè)狀態(tài)它是什么樣的？未來有哪些應(yīng)用或者是技術(shù)會成為未來的趨勢？

高旭東：這個(gè)東西我認(rèn)為是不好現(xiàn)在就下結(jié)論，因?yàn)槭裁茨�？剛才我們在休息的時(shí)候談到這個(gè)問題，其實(shí)我的一個(gè)領(lǐng)域就是研究技術(shù)創(chuàng)新，技術(shù)創(chuàng)新，新技術(shù)的發(fā)展，新業(yè)務(wù)的開展它的一個(gè)基本的特點(diǎn)就是你很難預(yù)測。除非這個(gè)東西已經(jīng)有以前相似的東西出現(xiàn)過。3G這個(gè)事我認(rèn)為是很新的一個(gè)東西。你要是說對將來做一個(gè)預(yù)測，我相信預(yù)測不了其實(shí)這個(gè)事情就是一種技術(shù)創(chuàng)新的一種基本理念和哲學(xué)問題，你想想當(dāng)初比如說IBM做了大型機(jī)，出來以后，那么它自己的CEO都預(yù)測，世界上不會有幾個(gè)用戶。你到今天看這個(gè)用戶。這里面有太多的因素起作用。當(dāng)然你這樣說了，那既然不能預(yù)測，那我就不要做了，當(dāng)然不是這樣的。最重要的是一定要準(zhǔn)備一些條件，讓大家去探索，在探索當(dāng)中把新的業(yè)務(wù)開展起來。你比如說像短信，短信在2G時(shí)我們都在用，但是剛剛開始的時(shí)候誰也不知道。而且究竟是誰先用起來短信也有不同的說法。所以這個(gè)東西最關(guān)鍵的就是一定要把網(wǎng)絡(luò)建好，把剛才我們講的mobilemarket建起來，給大家提供足夠的基地，發(fā)揮大家的作用，來慢慢的可能一些業(yè)務(wù)逐漸逐漸就出來了，至于說哪一個(gè)將來是不是一定要像2G一樣有一些特別大的業(yè)務(wù)，不一定。在應(yīng)用上我們看到了廈門的無線城市，我了解甘肅那邊其實(shí)是有考慮的，還有其他很多城市都在做。類似這樣的業(yè)務(wù)定能夠做起來。具體我們一定要預(yù)測手機(jī)電視，手機(jī)報(bào)等等非得是哪一個(gè)占多大規(guī)模，哪一個(gè)一定發(fā)展起來或者是哪一個(gè)早發(fā)展起來或者是后發(fā)展起來，這個(gè)我想不能做這個(gè)。

所以核心的問題應(yīng)該打造基本條件，然后讓大家積極的探索，探索出來是哪個(gè)就是哪個(gè)。這個(gè)我想事先計(jì)劃好了不是這樣的。但是我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，就是在3G的時(shí)候，千萬不要把3G和2G割裂開來，在3G的時(shí)候，我相信在相當(dāng)長的一段時(shí)間內(nèi)或者說，我不能說永遠(yuǎn)，但是它一定是我們可預(yù)見的時(shí)間之內(nèi)一定是這個(gè)話音業(yè)務(wù)就是打電話，這個(gè)我認(rèn)為是最主要的。為什么這樣講呢？你不可能想象說買一個(gè)手機(jī)，我最主要的是讓他做數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)，另外一個(gè)手機(jī)我去做話音業(yè)務(wù)，那么你話音業(yè)務(wù)一定是永遠(yuǎn)存在的，它是一個(gè)最基本的東西，當(dāng)然你說好，我一個(gè)月花100塊錢，里邊將來有一天可能有10塊錢是話音，或者運(yùn)營商說我不收錢了，我就是在數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)上收錢，這個(gè)也有可能，但是那個(gè)東西是基礎(chǔ)，必須存在。

所以說從這個(gè)角度來講，我倒感覺，真正想把TD也好，把其他的發(fā)展起來也好，最重要的還是應(yīng)該迅速的用3G的技術(shù)，網(wǎng)絡(luò)不用說了，另外一個(gè)就是手機(jī)。手機(jī)我倒認(rèn)為應(yīng)該是高端的中端的低端的非常全面。實(shí)際上在近期之內(nèi)我認(rèn)為應(yīng)該把重點(diǎn)放在低端的用戶上。所謂低端也不是說我們這些人低端，而是你的新業(yè)務(wù)還沒有找到，那我先做一些基本業(yè)務(wù)，但是做基本業(yè)務(wù)的過程當(dāng)中，我有可能對這個(gè)技術(shù)，它的潛力，它怎么用有一些新的了解。這時(shí)候再去發(fā)展業(yè)務(wù)，可能就比較有意思了。所以我基本上是這么一種觀點(diǎn)。我不認(rèn)為應(yīng)該說發(fā)展3G了，重點(diǎn)就是數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)，我一直不這么認(rèn)為。

騰訊科技：高教授這個(gè)觀點(diǎn)還是比較新穎的。

高旭東：也不能說新穎，我相信有不少人是有這個(gè)觀點(diǎn)。

騰訊科技：現(xiàn)在看來，應(yīng)該是從去年4月份，TD開始正式商用進(jìn)行測試的時(shí)候，我們現(xiàn)在就談終端的問題，當(dāng)時(shí)的終端實(shí)際上第一不太成熟，可能當(dāng)時(shí)也沒有更多的應(yīng)用，包括話機(jī)的質(zhì)量，掉線率，當(dāng)時(shí)有網(wǎng)絡(luò)環(huán)境的影響，現(xiàn)在據(jù)我們所知，移動(dòng)這一塊包括其他的運(yùn)營商他們也在推一些比較高端的，當(dāng)然像您說的，可能是全系列都在推這種終端的產(chǎn)品，他可能還是高端以數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)為主，但是面臨的一些問題，如果想推這些，必須有您剛才說的良好、穩(wěn)定的網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)。如果沒有這一點(diǎn)，估計(jì)其他的都是談不到。所以說這個(gè)問題也是您剛才說的。

高旭東：比如說我們現(xiàn)在很多比較這三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，說W是最成熟的。國外，特別是一個(gè)重要的指標(biāo)就是說手機(jī)的終端的款數(shù)是非常多，但是我認(rèn)為這是一種認(rèn)識的誤區(qū)，這跟別的不一樣，你要說要買電視機(jī)，要買冰箱，買洗衣機(jī)，你這樣說我認(rèn)為是有道理的，因?yàn)檫@些冰箱、洗衣機(jī)你回家插到電源上就可以用了，它是一個(gè)分立的東西，但是手機(jī)不是。手機(jī)你再成熟，款式再多，你得跟網(wǎng)絡(luò)結(jié)合起來。網(wǎng)絡(luò)如果沒有建起來的話，這個(gè)手機(jī)再多是沒有用的，所以說這就是一個(gè)原因，你說為什么做不起來呢？因?yàn)檫B通的網(wǎng)絡(luò)還沒有建起來，沒有建起來，你有手機(jī)也沒有用。這里面三大運(yùn)營商現(xiàn)在實(shí)際上是在既比網(wǎng)絡(luò)又比終端，實(shí)際上是一個(gè)整體的一個(gè)競爭的比較。當(dāng)然包括更重要的我認(rèn)為是一個(gè)企業(yè)的管理水平。因?yàn)閺募夹g(shù)的角度來講，這三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)之間沒有什么大的區(qū)別，基本上我認(rèn)為是一樣的，那兩個(gè)稍微在國外走得快了一點(diǎn)，但是在國外走得快，不表明你在國內(nèi)可以走得快，因?yàn)檫@個(gè)東西是終端也好，網(wǎng)絡(luò)也好，必須結(jié)合起來才能用，單獨(dú)一個(gè)東西是沒有用的。

騰訊科技：而且這個(gè)跟各個(gè)國家的消費(fèi)使用環(huán)境和消費(fèi)的習(xí)慣都不太一樣。國內(nèi)的市場肯定是不同于其他的市場。所以這個(gè)也是很難預(yù)料的。另外實(shí)際上從我們3G發(fā)展和3G發(fā)牌這一年，對整個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展也是起到了很好的推動(dòng)作用。所以說這一塊，您怎么理解，包括TD，3G發(fā)了以后，對我們國家的經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展的意義在哪里？

高旭東：我認(rèn)為中國面臨的經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn)今天不是最嚴(yán)峻的，我們這個(gè)觀點(diǎn)講了很多年了，但是很可惜，經(jīng)濟(jì)危機(jī)出現(xiàn)以后，大家才慢慢的認(rèn)識到這個(gè)問題的重要性。我自己是這樣認(rèn)為的，就是說，經(jīng)濟(jì)危機(jī)本身不可怕，因?yàn)槿魏螘r(shí)候你都要有經(jīng)濟(jì)危機(jī)，都要有經(jīng)濟(jì)發(fā)展高漲的時(shí)候，都要有低谷的時(shí)候，所以說這個(gè)事情不用太擔(dān)心。我們最擔(dān)心的是中國企業(yè)在國際化條件下能不能生存的問題。這個(gè)問題其實(shí)壓力非常大，中國加入WTO了，然后我們現(xiàn)在越來越開放，需要問一個(gè)問題，在經(jīng)濟(jì)越來越開放，跨國公司一個(gè)一個(gè)跑到中國來跟中國本土企業(yè)面對面競爭的時(shí)候，中國的企業(yè)能不能生存下去？這個(gè)問題從理論上需要回答。

我們提這個(gè)問題，其實(shí)老外也提這個(gè)問題，我記得當(dāng)時(shí)WTO我們簽這個(gè)協(xié)議的時(shí)候，很著名的一個(gè)學(xué)者，英國劍橋大學(xué)的皮德諾林教授，當(dāng)時(shí)我還在麻省理工大學(xué)上學(xué)，當(dāng)時(shí)有一個(gè)會議，他就提出來一個(gè)問題，從世界歷史上看，還沒有一個(gè)大國靠自由貿(mào)易發(fā)展起來的，中國憑什么能夠發(fā)展起來？這個(gè)問題問得很尖銳，我們加入WTO這么多年我們沒有對這個(gè)問題進(jìn)行深入思考。

比如說錢德勒教授是管理學(xué)特別是企業(yè)史這方面非常著名的學(xué)者，他的研究表明就是從上個(gè)世紀(jì)20年代，美國現(xiàn)在前30家最大的制藥企業(yè)沒有一家是上世紀(jì)20年代以后建立起來的，世界范圍內(nèi)前50家大的化工公司，只有兩家是上世紀(jì)20年代以后建立起來的。這告訴我們一個(gè)什么啟發(fā)呢？就是說在完全自由競爭的條件下，領(lǐng)先者的優(yōu)勢實(shí)在是太大了，中國企業(yè)在這樣的環(huán)境之下要想求得發(fā)展幾乎是不可能的。好在我們在WTO以前或者是WTO以后我們直到現(xiàn)在為止，我們還有一些很好的企業(yè)，很有競爭力的企業(yè)像中興、華為、大唐移動(dòng)已經(jīng)把TD開發(fā)出來，我們還有振華港機(jī)、曙光這樣的企業(yè)都取得了很好的突破。如果沒有這些企業(yè)我們會遇到很大的麻煩，即使有這些企業(yè)，這畢竟是在少數(shù)幾個(gè)產(chǎn)業(yè)里邊。今后十年最多20年，如果跨國公司真的大規(guī)模的到中國來投資，把研發(fā)弄過來，到技術(shù)弄過來，大量招收本地人做高層管理，可能我們的民族經(jīng)濟(jì)就是很麻煩的一件事情。

但是有人說國際化了，民族經(jīng)濟(jì)還有意義嗎？我認(rèn)為是有意義的，當(dāng)時(shí)我在波士頓上學(xué)的時(shí)候，日本人心里面是有自豪感的，為什么呢？因?yàn)槲铱梢栽烊澜缱詈玫霓I車。美國人說我有全世界最好的科學(xué)技術(shù)，我們中國有什么呢？所以說我們可以造很便宜的鞋子、玩具，我說這個(gè)東西一定時(shí)期內(nèi)可以，但是時(shí)間長了，這個(gè)民族的自尊心和自信心就沒有了。我們經(jīng)過30年快速發(fā)展，如果看得遠(yuǎn)一點(diǎn)，建國已經(jīng)60年了，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展一直很快，但是到今天為止，我們在科學(xué)技術(shù)里邊的重大發(fā)現(xiàn)還是比較少。所以從這個(gè)角度來講，這直接涉及到這個(gè)民族的這種自尊心、自信心究竟是不是真正建立起來了，我自己認(rèn)為沒有。我們可以觀察一個(gè)現(xiàn)象，我把它叫做“后代者烈士”，你可以看到很多東西我們中國人做得很好，我們說瑞士的高檔手表80%以上的核心的零部件都在我們天津造的，還有一些衣服，我們很多同胞們買衣服的時(shí)候，包括轎車，吃穿用，很多人有錢的愿意買國外的，這其實(shí)就是一個(gè)民族自尊心、自信自信的問題，如果這個(gè)問題不解決，其實(shí)我認(rèn)為那是一個(gè)更大的壓力。扯遠(yuǎn)了，但是它確實(shí)是跟您講的那個(gè)TD對我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展有直接的關(guān)系。我們基本上判斷是，WTO以后，中國的領(lǐng)先企業(yè)正在甚至已經(jīng)被邊緣化掉了，你可以看看我們這些重要的行業(yè)，在汽車工業(yè)里面你看看哪些企業(yè)是領(lǐng)先的，我們本民族的比較少，本土的企業(yè)比較少。

你再看一些制藥公司，如果制藥這個(gè)行業(yè)再放開，我認(rèn)為短期內(nèi)是我們做不好，因?yàn)榇蠹叶己芮宄粋€(gè)全新的藥的研發(fā)大概的投入是8到10億美元，這個(gè)好說。它是錢的問題，更重要的是一個(gè)時(shí)間的問題。時(shí)間就是一般來講要十年左右，周期比較長，而且還有一個(gè)，人家把這個(gè)優(yōu)勢建立起來了，品牌建立起來了，我們再想追趕，那就很困難。所以從這個(gè)角度來看，我們反過頭來看看，哪些領(lǐng)域我們還有可能取得比較大的成績，就是像電信設(shè)備這個(gè)產(chǎn)業(yè)，像高新計(jì)算機(jī)這個(gè)產(chǎn)業(yè)。

電信設(shè)備這個(gè)產(chǎn)業(yè)有人把它比喻成電信里邊的神六，我認(rèn)為這個(gè)比喻上非常恰當(dāng)?shù)�，甚至它的意義比它還大，因?yàn)樵诿裼玫拇蟮漠a(chǎn)業(yè)里我們看到只有這個(gè)產(chǎn)業(yè)真正可以說是在世界的前列。它起碼有它很重要的位置，其他的產(chǎn)業(yè)我們沒有看到。像紡織那本來就應(yīng)該是我們的優(yōu)勢，它也不可能提供太多的可持續(xù)的東西。所以從這個(gè)角度來講，TD我認(rèn)為對整個(gè)國家的發(fā)展是一個(gè)具有非常大的意義，這一點(diǎn)我認(rèn)為國家認(rèn)識到了這一點(diǎn)，所以說對TD的支持力度非常大。但是我認(rèn)為還不夠，所謂的不夠，前一段時(shí)間有一家媒體訪談的時(shí)候曾經(jīng)問我，你對發(fā)牌以后，我們的3G的發(fā)展有沒有遺憾？我說有。應(yīng)該說是比較大的一個(gè)遺憾，就是我們當(dāng)時(shí)沒有把三張牌照同時(shí)都來做TD，如果三張牌照同時(shí)做TD的話，我們的形勢就會非常好。我前面也提到了，TD做好了，在國內(nèi)做好了，在國際上一定能做好，國內(nèi)做不好，國際上也很難做，就是這樣一個(gè)情況。

騰訊科技：高教授談到了很多問題的，我也有一些深觸的感受，包括您說的民族的自尊心這一塊，實(shí)際上可以看到電信這一塊我們在國際上有比較重要的地位的。您剛才說國外的企業(yè)大量的涌入，有沒有可能說，我們?nèi)绻朐谶@種競爭的環(huán)境還有大的環(huán)境下生存下去，通過創(chuàng)新這種形勢能夠更好的去做？

高旭東：創(chuàng)新我認(rèn)為是唯一的出路，為什么這樣講？中國今天的環(huán)境跟歷史上，如果跟發(fā)展國家聯(lián)系起來，你看日本、韓國，這兩個(gè)國家之間發(fā)展起來它的背景也是高度保護(hù)國內(nèi)市場，讓國內(nèi)的企業(yè)先把能力積累起來，然后再把市場放開，這是他們的經(jīng)驗(yàn)。我們今天不是，我給你舉一個(gè)例子，日本轎車工業(yè)從1960年到1980年20年之內(nèi)，你可以猜一下，它進(jìn)口的轎車占國內(nèi)銷售的轎車的比例有多少？我曾經(jīng)請很多人猜，我說你如果猜對了，到北京來我請你吃飯，這個(gè)數(shù)字是1%。在20年之內(nèi)在日本賣的車?yán)镞?00輛里面只有一輛是進(jìn)口的。

而且我們有一個(gè)老師叫邁克庫思麥爾，就是這一個(gè)政策高度保護(hù)國內(nèi)市場，讓原本會失敗的產(chǎn)業(yè)變成了盈利很高的產(chǎn)業(yè)，當(dāng)然這個(gè)保護(hù)本身還是不夠的，你企業(yè)一定要努力，如果僅僅有保護(hù)，企業(yè)不努力也是不行，但是沒有保護(hù)企業(yè)就很難發(fā)展起來，所以剛才我講的創(chuàng)新是我們唯一的一個(gè)出路，即使是創(chuàng)新也有一個(gè)問題，人家已經(jīng)進(jìn)來了，你也創(chuàng)新人家也創(chuàng)新，這個(gè)時(shí)候就是怎么創(chuàng)新得更好更快的問題。也有一個(gè)差異化的問題。

騰訊科技：非常謝謝高教授。今天我們很高興和高教授來探討了一些關(guān)于國內(nèi)3G發(fā)展的一些現(xiàn)狀和情況，包括3G對國家的可持續(xù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一種推動(dòng)作用，我們可以總結(jié)一下，就是說，在這一塊，3G的發(fā)展包括目前和未來更多的應(yīng)該是包括國內(nèi)的運(yùn)營商應(yīng)該更多的先關(guān)注各自的網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)，包括優(yōu)化網(wǎng)絡(luò)，只有把基礎(chǔ)的工作做好以后，包括用戶量，市場的規(guī)模才能逐步擴(kuò)大。同時(shí)在做好基礎(chǔ)工作以外，我們要堅(jiān)持一點(diǎn)就是說，走自己創(chuàng)新的道路，再加上國家的這種大力支持，相信國內(nèi)這種3G的發(fā)展會很快很好的跟國際接軌。我們將來包括用戶在內(nèi)還有行業(yè)還有整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈我們都希望大家能清楚的認(rèn)識到現(xiàn)在這種現(xiàn)狀，同時(shí)大力的去支持這種發(fā)展，包括支持這種民族的創(chuàng)新或者是增強(qiáng)民族的自主創(chuàng)新這種精神來共同發(fā)展3G。

來源：騰迅科技 2009年09月10日